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モラル・ハラスメント被害者同盟

夫婦・カップル板


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    No.32961 ゲリラ的電話相談を行います 投稿者:管理人@fix   投稿日:2019年01月08日 (火) 23時43分 [返信]

    時々ゲリラ的に行う電話相談を、1月第3週に行います。モラハラにもいろいろなバージョンがありますので、その方に一番適したアドバイスを差し上げます。相談を受けるのは熊谷早智子本人のみです。
    詳しくはこちらをどうぞ。

    http://www.geocities.jp/moraharadoumei/


     
    No.32956 話し合い経過報告です 投稿者:ゆず   投稿日:2019年01月06日 (日) 05時41分 [返信]

    おはようございます。
    先日こちらに書き込みさせていただいたゆずと申します。
    年末、年始と夫と二人で今後の話し合いをしてきました。

    夫はこういった話し合いを設けてもらっていることに感謝しながら、
    離婚や再生という極端な結論にいきなりいくのではなく、それまでに色々なこと(子どもへの影響や納得行かないこと)を話し合っていきたいと言っていました。
    私はもう離婚しか考えられないから離婚してほしい。
    家族という形はなくなっても、子どもの父親であることは変わりないから、そういった形でこれからは関わってほしいということを前回告げたところ、相手は完全に落ち込んでいる感じでした。

    今回は
    「もしこのまま話し合いが平行線になったら再度離婚調停になり、早々に裁判になる。俺は国に判決をもらわないと納得できないから、おそらく最高裁まで戦うことになると思う」と一枚の紙に「最悪の事態」と書いてそのシナリオを書いてきた上で、
    「自分が思う理想の状態」として、「家族4人で子どもに愛情を注ぐことが一番いい状態」という話をしてきました。

    夫の言い分は正論ですし理解できますが、どうしても私は「?」という思いが強くありました。

    同居しないと愛情って子どもたちに注げないの?
    普通のこどもが「幸せ」で、一緒に家族が過ごせないことが「不幸」なの?

    また、「俺は出ていかれてすごく大変な思いをしてきた。それでまだ「離婚してくれ。でも父親として責任は果たしてね。養育費も払ってね」というのは勝手すぎる」と言われましたが、我慢して私が戻ることは、すべての解決にはならないのでは?と思いました。

    最後に夫は「今回のことは全部が俺のせいじゃないからね?」とも発言。
    確かにそうだけども・・・と、マスクの裏で笑うことしかできませんでした。

    調停の最中は「全部オレが悪かった」と言っていたのに、二人の話し合いになったらこの発言。

    確かに様々な暴言の裏には、私が原因を作ってしまったことは否めませんし、そういったことがなければ夫が怒ることはなかったと思います。
    ただそれは「いじめられたあんたにも責任はある。だからちゃんと誠意を見せろ」と言われたような気がしています。

    「二人の理想が相反するから、お互いに痛みを味わって妥協して結論を出すしかないよ」友いわれましたが、それってまた同居するってことじゃない?私はその痛みだけは受けたくないよ?と思いながら、自身の心の「?」を処理できず、話し合いは次回に持ち越されました。

    次回は「子どもへのメリット・デメリット」について話し合います。
    なんか本当の意味で夫は自分に非があることをわかってないなあ・・・と思いつつ、これからどう進めたらいいか悩んでいます。

    No.32962 ゆずさんへ 投稿者:せき   投稿日:2019年01月11日 (金) 22時31分

    こんばんは、前回もレスさせていただいた せき です。

    忙しい時期の話し合い大変だったと思います。

    書き込み拝見しました。

    私の率直な意見ですが今の時点では夫は反省はしていないと思います。

    詳しい事はわかりませんがもしもお互いに何かしらの問題や感情の行き違いがあり夫婦関係がギクシャクしているなら一時揉めても話し合いで解決するはずです。

    ゆずさんの夫は最初からあなたの意見や意思を尊重していませんよね?
    尊重していたら「最高裁まで争う 」なんて発言はないと思います。

    前の書き込みでも気にはなっていたのですが
    「みんなに迷惑をかけている」とゆずさんに言ったのですよね?

    それが一番おかしいです。

    もし今のような状態になって誰かに迷惑・心配をかけているなら夫も同じです。


    妻であるゆずさんに離婚を言い渡されても
    混乱しているならまだしもゆずさんに否を押し付けている状態ならまだ戻らないほうがよいと思います。

    調停の時と態度が変わったなら尚更です。

    喉元過ぎれば熱さ忘れるなのでしょう。

    ゆずさんが「もう戻らない」と決意されているなら
    それを貫かれるほうがよいです。

    ただし身体に危険が及ぶ場合にはくれぐれも気をつけてください。

    応援しています。


    No.32986 子どもへのメリット 投稿者:しおり   投稿日:2019年02月03日 (日) 04時07分

    私が成長した後、母は父と離婚した理由の一つとして「父親が『あーしろ、こーしろ』って押し付けてくる人だったから、しおりにも制約してきそうで、窮屈な思いをさせてしまうと思ったから」と言っていました。

    私は「お母さん、偉い!よく早い内に見限ったね!」と言って、母とハイタッチして喜び合いました。
    母は、父から私への支配を察知して未然に防いでくれたわけです。

    父から暴言を言われている母を見ながらの生活より、そんな父から離れて楽しそうに生活している母の方が、母と一緒に生活している子どもの私としては、精神衛生上とても楽でした。

    デメリットがあるとするなら、体裁や世間の目くらいなものです。
    母子家庭なんて今どき珍しくもないし、人からどう言われようとも私は母が苦労してきた背中を見てきたので中傷されても、まったく気になりませんでしたね。

    差し出がましいかと思いましたが、「子どもの立場」として私の体験談です。少しでもご参考になるといいのですけれど。

    No.32988 せき様 投稿者:ゆず   投稿日:2019年02月04日 (月) 05時42分

    おはようございます。
    コメントいただきましてありがとうございます。
    かなり返信が遅くなりましたこと、お詫び申し上げます。
    現在話し合いは続いておりまして、夫からは次回離婚の条件を出してくれと話をされています。

    私からは、面会のことや慰謝料について提示しようと思っています。

    相変わらず夫は前回の話し合いでも「俺はここまで捧げる、反省している、と言っているのに、1回のチャンス(同居する)もしないのはおかしい」と言い続け、突然出ていったことに対しても不満をネチネチと話してきました。

    そして、「俺は再婚するつもりでいるけど、長男の姓を今のままにしてくれたら、跡継ぎ問題は解決するから再婚する必要はないから、子どもたちだけは今の姓で、お前だけ旧姓に戻せばいい」とも話してきました。

    そして結局「俺はここまで誠意を尽くして頑張った。それは認めるけど、お前は俺と住むのが嫌で、子どもの未来や母子家庭になる苦労をさせてでも、自分を優先して離婚したいんだな」と何度も何度も聞いてきました。

    まるで私のわがままで離婚するんだと言わんばかりに・・・

    最後まで其の言葉は言わないでおこうと思いましたが、たとえ悪者になっても離婚するほうがいい!と思い、それは認めました。

    夫はスッキリしたような顔つきになっていました。

    夫は「過去は過去。大事なのは今」といい、モラハラしたことを過去のことと言い切りました。

    私は過去があるからこそ、未来が暗いものにならないように離婚したいと話していますが、結局今回も私が悪くなって離婚するような形になりそうです。

    話し合いが終わった後、悔しくて悔しくて。
    泣きながら母親に電話しました。

    今も腸が煮えくり返りますが、それでも離婚目標の期限まであと1ヶ月を切りました。

    母子家庭はかわいそうと言い切る夫に負けないよう、強くなってみせます!

    No.32989 しおり様へ 投稿者:ゆず   投稿日:2019年02月04日 (月) 05時54分

    しおりさん、おはようございます。
    とても嬉しいコメントをありがとうございます。
    子どもたちはパパが大好きなので(嫌いになる前に離したのもあるので)心苦しいですが、私は同居しても絶対に修復できないし、其の姿を子どもたちに見せ続けていくのが嫌なのです。
    また、夫は「俺はこんなに頑張っているのにママが答えてくれない」とまた私のせいにして子供にいいそうな気がして仕方ないんですね。
    でも、しおりさんの言葉にとっても救われました。
    子どもたちもこれから大変な環境に置いてしまうことになりますが、それでも夫との恐怖の生活をするよりはいいと思います。
    ありがとうございます!

    No.32990 「母子家庭がかわいそう」って本当? 投稿者:しおり   投稿日:2019年02月04日 (月) 23時48分

    ゆずさんの夫は「再婚する」と言ったんですよね?
    だったら、再婚相手との間に跡継ぎを作ることだってできると思います。
    というか「跡継ぎがいるほどの由緒正しい家柄なのか?」と思いますけど…。

    私は母子家庭でしたが、自分をかわいそうだと思ったことはありません。母子家庭には死別の家庭だってありますし。

    世の中には確かに「ウチはよその家と違ってパパがいない」と、みんなと一緒でないことにコンプレックスをもって何でも親のせいにする子どももいますが、「自分がかわいそうな人」か「別にそう思わない」かは、他の誰でもなく自分で決めていいと思うんです。

    お子さまが大きくなった時にお子さま自身がどう思うかであって、父親が価値観を押し付けるものではないと思います。

    私の場合、大きくなって父と会ったことがありましたが「お母さん、お父さんと別れて正解だったね」と思いました。ゆずさん、お子さま、夫の明るい未来の為の「前向きな離婚」と思うと、少し強い気持ちになるかもしれません。

    私は一度も自分のことをかわいそうと思ったことはありません。
    決して離婚をおすすめしているワケではありませんが、ゆずさんの気持ちを大切にして頂きたいと願っています。

    もし上から目線の内容にとられたのでしたら、すみません!折れそうなお気持ち、お察ししますが私も応援しています。


    No.32999 ゆずさんへ 投稿者:せき   投稿日:2019年02月06日 (水) 22時58分

    こんばんは、せきです。

    私もお返事遅れてしまい申し訳ありません。

    しかし、ゆずさんの書き込みを読ませていただいて
    いつも思いますが

    ゆずさんの夫、本当に自分のことしか考えていないのですね。

    それはモラハラ夫なら当たり前なんですが。

    とにかくこの調子だと戻ろうが戻らないだろうが
    どちらにせよゆずさんを悪者にするのが予想されますので粛々と条件提示をして養育費や面交といった
    相手とやりとりしなければいけない事について
    なるべくゆずさんの負担にならないように
    持って行ければいいんじゃないかなと思います。

    (一筋縄ではいかないでしょうが)

    ところで私は実は養育費ももらっていないし
    面交も実施していません。

    娘への虐待があったので相手を遠ざけるために
    離婚をしました。

    その際に私は徹底的に相手にとって
    めんどくさい女
    になりました。

    勿論正当な方法でです。

    今までは私たちは相手に取って都合のいい存在だったと
    思います。

    きっと今頃相手は私の悪口でもいっているのでしょうが
    私には影響のないところなので痛くも痒くもありません。

    今までとは違うんだよと見せるのも時には有効じゃないかと思います。

    まだまだ話し合いは続くかもしれませんが
    どうかご無理されませんように


    応援しています

    No.33016 しおりさんへ 投稿者:ゆず   投稿日:2019年02月10日 (日) 10時50分

    しおりさん、優しいコメントをいただきありがとうございます。
    本当に、子どもたちが「可哀想」と言われないよう、自分がそう思わないようにサポートしていこうと思っています。
    今日はまた話し合いですが、前回自分のせいではなく、私が別れたいといったから別れてやるんだというので吹っ切れたのか、上から目線の夫からのメールに心が乱れまくりました。
    同居の親からももっとしっかりしろとか、これからどうするんだとか言われてしまい、朝から恥ずかしながら大泣きでした。
    性格の不一致とかで別れるわけではないので、こればかりは受けた人しかわからないだろうなと思う心の傷を負いながら前に進むしかありませんが、頑張ろうと思います。

    No.33018 せき様 投稿者:ゆず   投稿日:2019年02月10日 (日) 12時12分

    せき様、あたたかいメッセージをありがとうございます。
    精神的には正直限界を迎えていて、今朝も同居の家族から「いい加減にどうするんだ」「もっとしっかりしてくれ」と言われ、我慢していたフラストレーションが爆発し、大荒れでした。

    今日は夫に離婚の条件(養育費や慰謝料、面会交流や財産分与)について提示してくるつもりです。
    息子の学年が変わるタイミングで離婚したいのですが、前回の話し合いのときになかなか相手にとって痛い言葉(信用できない、戻れない)と発言してから開き直った態度になっているので、今日は淡々と伝えられるといいなと思います。
    離婚するとしっかり伝えたこと、「私のわがままで離婚する」と言わせたので、気持ち的に私にへつらう必要はないと判断したのかもしれませんね。
    正直毎週夫と顔を合わせてネチネチイヤミを言われながら進めていくのはしんどいですが、もう限界を超えたら弁護士さんに入ってもらって進めていこうと思います。
    ありがとうございます。こちらの皆様のお言葉に救われます。
    身近な人にもこういった気持ちの深い所は吐露できないので・・・
    心強いです。

    No.33021 ゆずさんへ 投稿者:せき   投稿日:2019年02月11日 (月) 16時15分

    こんにちは、せきです。

    昨日の話し合いはいかがだったでしょうか?

    ご家族に責められたのですね。
    たとえ家族でもこればっかりは経験したものではないと共感は難しいと思います。

    私たち(といってもゆずさんは私よりお若いと思いますが)
    の親世代は「そんなもの夫婦にはよくあること」
    みたいな考えがまだまだ残っています。


    私も脱出後に協力をしてほしくて管理人さまの著書や
    ネットのモラハラチェックリストを元に説明しましたが根本から理解してもらったかというとそれはちがっと思います。

    それに今ゆずさんが夫との交渉は基本的におひとりで
    対応されていらっしゃるのでしょうか?

    ご家族または全くの第三者が同席されているのでしょうか?

    もしそうでないならゆずさんへの攻撃をかわす
    意味でも弁護士に依頼するのがいいかもしれません。

    調停になるとろくでもない調停員にあたると
    余計長引きますからDVや離婚に理解のある弁護士さんがいればベストですがそういった方に依頼して
    協議で終わればいいのですが。

    今はゆずさんがメインで交渉されているので
    夫からすればまだまだ言い方は悪いですが
    「こいつは言うことを聞く」
    と勘違いしている可能性は大です。

    だからゆずさんと夫との間で考えが話し合いの場でも
    かみ合わないのだと思います。

    例えば弁護士さんに間に立ってもらっても
    相手はわけのわからないことを言ってごねるでしょうが専門家の第三者はコントロールはされないですからね。

    離婚することが大変なことはゆずさんが一番わかっているはずです。

    簡単にこの結論を出した訳ではないのだから
    だからこそゆずさんの思う通りに
    最後まで貫いたらいいと思います。

    そうすれば離婚後にも続くであろう面交や諸々の連絡業務をこなすにも心もちが変わってくると思います。

    自分の自信につながりますよ。

    いつもこんなレスですいません。

    でも、応援してますよ。


    No.33036 せき様 投稿者:ゆず   投稿日:2019年02月18日 (月) 08時05分

    せき様、いつもあたたかいコメントをいただきありがとうございます。
    基本話し合いは二人で行っており、第三者は介しておりません。
    だからなのか、夫は常に強気でいます。
    先日の話し合いも、「お前が子どもの人生を台無しにするとしても離婚してというから「無理やり納得して」離婚してあげているんだ。これくらいの要望は飲め」と言わんばかりにいろいろと要求してきました。

    ・面会は週一回
    ・子どもが望めば自由に会える
    ・宿泊もOK

    私が週一と公正文書に書かれるとかなりハードルが高くなりしんどいからせめて月2回にしてくれと言うと、「それなら俺にもメリットが無いと。子ども連れて離婚して自分の跡継ぎがいなくなるから再婚しないといけない。そのための貯金をしたいから養育費を下げろ。無理なら調停でも裁判でもいくしかないね」と話してきました。

    同居している親も「週一回はありえない」と裁判でも何でもやってやれ!と鼻息が荒く、これはもう手に負えないと思い、以前お世話になった弁護士さんに相談をしています。

    夫は子どもや自分が望むよう自由に会えるように確約をしたいのはわかりますし、それは私もできるだけ叶えてあげたいと思いますが、新しい生活の柵になることは避けたいし、子どもがやりたいことができるよう、縛らないでほしいと思うのですがこれはワガママなのでしょうか?

    慰謝料も論外と言われ払う気はないと言われたので0にしたのに、ここまで条件を飲まないと行けない理由がわかりません。

    「俺には何も残らないからこれくらいさせてくれ」と言われますがその原因を作ったのは誰?時来たくなります。

    もう、裁判でも何でも決意しなくてはいけないかもしれません。

    No.33037 ゆずさんへ 投稿者:せき   投稿日:2019年02月21日 (木) 00時05分

    こんばんは、せきです。

    弁護士さんに相談されているのですね。

    毎週末に話し合いでゆずさん自身だけでなく
    ゆずさんのご両親も少し疲弊されてらっしゃるのではと
    文面から感じました。

    夫がそれだけゆずさんの意見も聞かず、好き勝手
    自分の要望だけ言えるのはゆずさんもご両親もお子さんも自分のコントロール下だと思っているからです。

    確かに相手からしたら離婚は想定していない=
    ゆずさんが逆らうわけない
    くらいにしか思っていないと思います。

    再婚をちらつかせたら戻ったくるかもとか
    思ってそうですね。

    今後は第三者を間に立ててきちんとゆずさんの
    主張をされたらよいと思います。

    私も最初は自分で元夫に対応していましたが
    弁護士に間に入ってもらって随分楽になった
    面もあります。


    それからお子さんのことも第一に考えて。

    普段はたっぷりお子さんと過ごしてくださいね。


    応援しています。

    No.33039 横入りの投稿失礼します 投稿者:みさと   投稿日:2019年02月22日 (金) 02時41分

    すでに、継続的な助言など受けていらっしゃるところへ、突然の書き込み、失礼いたします。

    この部分が、気になったものですから。
    >
    > 私が週一と公正文書に書かれるとかなりハードルが高くなりしんどいからせめて月2回にしてくれと言うと、

    相手は、嫌がらせをしたくてしかたがないのです。
    ゆずさんが弱みを見せると、しめしめ嫌がらせのネタが増えたゾ、と、それに関してさらにゆずさんを困らせる要求や発言をしてくるのではないかしら。

    弁護士さんへの相談とは、スポット的な、例えば時間決めの相談料で、交渉の仕方などを相談するようなかたちでしょうか?
    この夫さんのような相手には、事情が許せば、弁護士と代理人契約をして、交渉にあたってもらう=人間の盾になってもらう、ほうが、良いと思うのですが。
    この場合は弁護士の人選も大事になってきますね。



     
    No.32954 モラハラグレーゾーン 投稿者:凛   投稿日:2019年01月05日 (土) 23時04分 [返信]

    子供がいない夫婦です

    私は20年以上精神科通院を余儀なくされています。

    自分の意見を言っても、夫は自分が納得しなければ結局自分の考え方、やり方で何でも我が家のことを進めてしまいます。

    意見が対立した時、説得に説得を重ねた末、夫は腹落ちしたり、納得するとそれまでの硬化した態度が一転し「そういうことか、俺が悪かったごめん」と“あれは一体何だったんだ?”と拍子抜けするほどの変貌ぶりで反省し態度を改めますが、それまでの異常な頑固さからの突然の物分かりの良さが逆に薄気味悪さを感じます。

    周囲は「夫が悪いところを直してくれるんだからいいんじゃないの?何が不満なの?」と言います。

    夫本人も「悪いと思ったことはすぐに改めてる。やめて欲しいと言われたことはやってないだろ?」といいます。

    確かにその通りなんです。悪いと指摘されたら即座に改めてくれます。

    誰からみても理屈が通ってるが故に今まで声をあげることが出来ませんでした。

    夫の言うところの「夫婦の話し合い」とは夫が納得出来ない私の意見や要望を夫が納得するまで説明・説得するのが当たり前、それが話し合いというものという考え方に疲れ果てました。
    (理解できるまでエンドレス、結局理解できなければ納得出来ないの一言で説得に要した数時間はパーとなる)

    これを長年やり続けたために精神力を奪われ、結局めんどくさくて夫に従うようになり、次第に生きる気力と自分らしさを失いました。

    我慢の限界を感じ、昨秋DV被害者支援機関に相談したところ、「相手に非がないため離婚は非常に難しい」と言われてしまいました。

    「夫婦の話し合い」とは夫婦互いが納得するまでエンドレスでやり続けるものなのでしょうか?

    夫は表向き「夫婦の話し合い」と言ってるだけで、本当は自分が納得しようがしまいが関係なく、私を論破したいか、私が説明疲れを起こして折れるのを待ってる気がしてなりません。

    これがモラハラと言える場合、どうやってモラハラと立証すれば良いでしょうか?



     
    No.32953 子供の扶養について 投稿者:alu   投稿日:2019年01月04日 (金) 19時07分 [返信]

    しばらく忙しく過ごしておりました。
    初めましての方も多いと思います。
    2人の子供たちを連れて家を出てもう少しで4年になります。
    aluと申します。
    脱出してから半年後に婚姻費用についての調停を開始し、揉めにもめて、結局は額面通りで1年かけて決定。
    それからは毎月、振り込まれています。
    娘が短大に入学し、入学金と前期の授業料をこちらで支払ったため、後期の授業料を払ってくれないか確認したところ、調停中だったためか渋々支払ってくれました。
    しかし、調停が終わり2年目の授業料に関しては手紙を書いて学費の折半をお願いしてみましたが、リアクションは無くその後も全くコンタクトは取っていません。
    夫のもとには学資保険があります。
    世帯分離をして家を出たため、2人の子供たちはパートで働いている私の扶養に入っています。

    先日、市税事務所から問い合わせの手紙が来ました。
    2人の子供たちが夫と私、両方の扶養に入っているので双方で話し合いどちらが扶養するか決めるように。それが出来ないなら扶養状態の回答をするようにとのこと。
    返事がない場合は収入の多い親が扶養者となる。と書かれていました。
    と、言うことは脱出してからずっと夫は子供たちを扶養していることになっていたと言うことです。
    断然、夫の方が収入はありますし、毎月の婚姻費用の実績があります。
    20歳になった娘は学校も卒業し、アルバイトを始め娘の分の費用は支払われなくなりましたが、収入は少ないので私の扶養に入っています。別居当初は支援措置認定されましたが、何もなく更新は1回のみしました。現在は支援措置はかけていません。
    この場合、3年以上別居し、子供たちも会いたくないと言っている父親でも扶養者として認められてしまうのでしょうか?
    これから書類を書いて提出する予定ですが、詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスをいただきたく、書き込みしました。
    よろしくおねがいいたします。

    No.32955 aluさんへ 投稿者:せき   投稿日:2019年01月06日 (日) 00時08分

    こんばんは、はじめましてでしょうか?

    以前からお名前は拝見しておりました。

    さてまずは学費の件ですが相手方が満期になった学資保険を有しているということでしょうか?

    aluさんは弁護士に委任はされていらっしゃいますか?

    今の状態でaluさんがアクションを起こしても
    何の反応もない相手ですから弁護士が連絡をしたところですぐには動かないかもしれませんがその学資保険はお子様のためのものですから。

    今後離婚調停になった場合には学資保険を夫が
    懐に入れていることは不利になると思われます。

    まだお子さんに学費がかかるお年頃ならとりあえず
    代理人を通して連絡してみてください。

    それから扶養の件ですが双方年末に控除の手続きを
    したことで重複していることがわかったということですね。

    私も別居中に扶養を移動する手続きには手を焼きました。
    例えばDV証明書があったとしてもそれを夫の社保に提出し扶養を外す手続きをしてほしいと申請しても
    一定の期限内に夫から「拒否」(夫の扶養にいれたままにする)との回答があったならこちらの扶養の入れることはできないと言われました。

    >この場合、3年以上別居し、子供たちも会いたくないと言っている父親でも扶養者として認められてしまうのでしょうか?

    これに関しては三年以上別居していても子供が会いたくないと言っていても扶養するものは婚姻関係にある場合は収入の多いほうが負担するのが通常の考えであると思います。

    補足ですが離婚する場合も単純に三年別居しているからできるということではなく婚姻関係を継続しがたい
    重大な事案があるばあいには認められることがあります。
    (全く音信不通・激しいDV・精神疾患等です)

    私も社保の手続きなどを行ったのがもう七年前ですし
    正直窓口で対応する職員によっても状況が変わるという認識です。

    いろいろ調べてみましたがこんなサイトを見つけました。
    ご参考にしてみてください。

    ≪扶養控除の重複≫

    http://www.rikon-chie.org/rikon_money/920.html





    No.32957 せき様 ありがとうございます 投稿者:alu   投稿日:2019年01月06日 (日) 16時17分

    せき様、コメントいただきありがとうございます。
    ホームページまで添付いただき感謝いたします。

    婚姻費用請求の調停では、代理人を立てていましたので調停が終わり連絡は取っていませんでしたが相談してみたいと思います。

    学資保険についてですが代理人の方の話では学資保険の名義人が夫になっているため請求しても本人の財産であるため出さないと言えばそれ以上強制はできないと言われた経緯がありました。
    また、将来のためにと義母が子供たち名義の口座を作って貯金してくれており、カードを私、通帳を義母が管理していましたが知らないうちに解約されていました。


    扶養者に関しては収入によって決まるもののようですね。
    もう少し調べてから動きたいと思います。

    ご親切にアドバイスいただきありがとうございました。
    寒さ厳しい毎日です。
    せき様もお体ご自愛ください。

    No.32958 aluさんへ 投稿者:レッドペッパー   投稿日:2019年01月07日 (月) 22時05分

    お久しぶりです。あれからもうすぐ4年になるのですね。
    私は離婚から1年以上たち変更した旧姓にもなじんできました。

    娘さんの短大の授業料についてですが1年目の後期の分しか相手は払ってないのですね。調停で取り決めはされなかったのでしょうか。
    私の場合は元夫が会社を辞めて婚費の額がとても少ない上に元夫が息子の学費は一切出さないと主張したので調停で半額出すよう決めてもらいました。

    aluさんにはもう一人息子さんがいらっしゃいましたよね。また学費をめぐって揉めそうなら調停できっちり決めてもらった方がいいような気がします。

    私の息子は一浪しましたが予備校にかかった費用や滑り止めに受けた私立の入学金などは全部私が払いました。当時貯金が一気に目減りして不安になったことは覚えています。

    ところで扶養についてですが別居時私も区役所の税務課で重複しているのではないかと言われたことがあります。

    その時は収入が多い方が扶養控除できるとは知らず、婚費もろくにもらっていないし実際同居して経済的に負担している額は私の方が圧倒的に多いと思います!実態調査でもなんでもして下さいとか言ってたら面倒くさい奴だと思われたのかこちらの扶養で通りました。役所ってホントに人によりますね。






    No.32960 レッドペッパーさま 投稿者:alu   投稿日:2019年01月08日 (火) 13時49分

    お久しぶりです。
    お元気でしたか?

    コメントありがとうございます。
    調停では婚姻費用だけしか決めていませんでした。
    婚費だけでも、もめてやっと決めたので学費に関しては何も決めていませんでした。
    レッドペッパーさんがおっしゃるように決めておくべきでした。
    また、代理人の弁護士さんも婚姻費用をもらっているのでそれ以上の学費は、基本的に請求してももらえるとは限らないとの見解でして、学費についてのやりとりを積極的にやってくれるような感じではありませんでした。
    ですから私も話をしてももらえる可能性が低いなら無駄かなぁと思っていました。
    この春から息子は大学生です。自分の今までの経験が活かされると思うと言い、社会福祉士や精神保健福祉士の資格を取り、相談員を目指して大学を受け、合格しました。
    奨学金制度は利用しますが経済的にはかなりきついです。
    せめて学費を半額出して欲しいのが本音です。
    もう一度、弁護士さんに相談してみようかと思います。

    レッドペッパーさんのコメントに懐かしさと一緒に勇気をもらいました。
    ありがとうございます。
    2019年がいい年になりますように。


     
    No.32948 離婚協議中 投稿者:リエ   投稿日:2019年01月02日 (水) 13時44分 [返信]

    11月から別居に入り代理人を通して離婚協議中です。

    モラハラ夫は住宅ローン支払い無し、生活費無し、私の実家で仕事をしていたのですが放ったらかしで行方不明。

    慰謝料と婚姻分担費用、生命保険と学資保険分割、実家から退去を請求しました。
    モラハラ夫の場合は私の請求は受け入れないのでしょうか?
    ネットなどを見ていると新しいターゲットが出来るまでストーカーになると書いてました。
    本当にそうなるのでしょうか?


     
    No.32938 これから夫との話し合いが始まります 投稿者:ゆず   投稿日:2018年12月23日 (日) 07時59分 [返信]

    おはようございます。以前コチラで相談をさせていただいたことがあります。

    結婚生活9年で夫と別居、離婚調停をしましたが、一度閉廷し、年末から今後のことについて話し合いをすることになりました。
    子どもが小学校に上る前に決着したいと思います。
    夫からは先日土下座の写真と一緒に、今後は絶対暴言や暴力をしないから、子どもたちのためにも復縁したいとの内容が書かれた手紙が入っていました。
    子どもたちには期待させないでほしいと釘を指していたのにもかかわらず「一緒に住めるようにするから」と面会の時に話していたそうで、子どもたちはまた一緒に住める!との思いでいます。

    私は夫が自分がされたことは一生覚えている性格を知っているので、公的文書を作るから!もう一度暴言したら即離婚するから!という言葉を信じられないでいます。
    子どもたちのためにはもう一度やり直すほうがいいのかという思いもありますが、それを思うと苦しくなります。

    怖い思いと向き合う事が辛いです。
    そして、自分の思いが叶わなかったと知った夫がどう動くかも怖いです。

    これまで夫の言葉を信じて一度戻った方で幸せになった人はいますか?

    苦しい思いと今向き合っていて辛いです。
    夫の要望通りになってしまいそうで怖いですが、話し合い頑張りたいと思います。
    背中を押していただけましたら嬉しいです。

    No.32939 ゆずさんへ 投稿者:雪うさぎ   投稿日:2018年12月23日 (日) 11時42分

    ゆずさんは、別居後戻って幸せになった方に出会いたいのですね。
    私も、そういった方が現れたらいいな、と心から思います。
    私は別件で苦しい思いを抱えているので、ゆずさんの気持ちに寄り添いたくて、お話しさせていただきます。

    私は、長年のモラ&DVの末に離婚をしました。
    私が家を出る前の数年間、何度もやり直すための話し合いをしました。
    暴言や暴力のあと、子どもの前で「もう二度としない」と言いながら、
    別の時になって、その時「謝らされた」ことで怒鳴られました。

    こちらが「暴言」「暴力」と思う事でも、
    「ただの話し合い」「ちょっと押しただけ」と言いました。
    元夫は、自覚がないのか、もしくは自分の都合いい方に考えていたのでしょう。

    私の経験からは、ゆずさんが戻ることには賛成しかねます。

    「子どものため」と選んだ道でも、結果そうならない事もあります。
    自分のための道を選び、その結果を自分で引き受けた方がいいと思います。
    先の事は、誰にもわかりません。
    戻って、上手くいけばそれはとてもうれしい事だし、
    上手くいかなくても、やっぱりねと納得できるならそれもいい。
    ゆずさんがどうしたいか。それが、今の正解だと思います。

    これから、調停ですか?
    できれば調停で、弁護士さんなどにつきそっていただいて、
    少しでもしんどくない方法で、話し合いをなさってください。

    No.32940 相手に自覚がないと難しいと思います 投稿者:バームクーヘン   投稿日:2018年12月23日 (日) 18時35分

    はじめまして。

    2年前に別居して、今も別居中のバームクーヘンです。

    2年前、娘を叩いて、耳が聞こえにくくなった事をきっかけで、家庭内別居→夫の転勤、離れた事で、少し冷静になり、話し合いましたが、夫は、その時、子供には、暴力、暴言は、しない。
    私にも、侮辱的発言はしないと、言い、一旦は、戻ろうとしましたが、3ヶ月で、暴言が、始まりました。
    息子に、「出て行け」と、言ったので、私は、暴言と言いましたが、彼は、躾だと、言います。

    自覚がないと、同じ事だと、思います。

    夫さんが、本気でしたら、治療を受けるくらいの事をしないと、同じではと、思います。

    私は、今は、別居のままですが、いつかは、離婚をと、経済的自立を目標に、頑張っています。

    そして、子供たちは、高校、中学ですが、とても、精神的に落ち着きました。

    No.32941 ゆずさんへ 投稿者:せき   投稿日:2018年12月23日 (日) 23時57分

    こんばんは、8年前に子供をつれて離婚した
    せき と申します。

    書き込み拝見しました。
    年末に話し合いということはもう数日ですね。

    不安なお気持ちわかります。
    私も話し合いや調停の前は不安がピークでした。

    ゆずさんの夫ですがゆずさんだけではなく
    お子さまにも何らかの影響がおありだったのですね。

    私の場合は娘への虐待もありましたので離婚一択でしたが離婚前に別居して一度戻ったことがあります。

    その時は実家に迎えに来た夫を信じた訳ではなく
    回りに言われたり何より娘が「パパ!」と駆け寄ったのを見てもう一度やり直してみようと思いました。

    結果は別居先の実家を出て五分で裏切られました。

    私の両親に土下座をした元夫は
    「あんな感じの作り笑いでよかったかな?」
    と言いました。
    加害者はとにかく自分が悪者になるのが耐えられませんから
    それさえ一時的にクリアすれば元に戻る可能性が高いです。


    ゆずさん、心が揺れてもしかしたら
    色々なことを考えもしかしたら夫を信じて戻ってしまうかもと思われているかもしれません。

    経験からすれば戻ることは出来れば控えてほしいところですが例え戻ってしまったとして同じように怖い思いをさしても戻ってしまったことを責めないでいてください。

    私は実家を出て五分で元夫が豹変したときに
    今度こそきっちり離婚してやろう。


    と腹を据えました。


    自分とお子さんを守れるのはゆずさんです。


    それに仲間もたくさんいますから。


    私も応援しています。

    No.32943 雪うさぎさんへ 投稿者:ゆず   投稿日:2018年12月30日 (日) 23時12分

    ありがとうございます。アドバイスいただき嬉しく思います。
    本日、第一回目の話し合いを終えました。
    私の予想した通り、「もう一度チャンスをほしい」「申し訳なく思ってる」「小人のためには家族全員が一緒に住む事が一番いい」という夫からの話し、
    そして「公的文書を作って、それを破ったら自分から出ていくよ」とまで話していました。
    私は「もう気持ちはないし、戻ってもまたモラハラが始まるかわからない。私はこれまで十分頑張ったし、愛情もない夫婦が一緒にいることが子どもの幸せになるとは限らない。戻って再度離婚騒動になった時、再び子どもたちを傷つけるのはもう嫌だ、別れたい」とのことで、平行線で終わりました。

    私も雪うさぎさんの思いと同じく「戻ったらまた再開するのではないか、その時モラハラだと言っても、「コチラの思い込みだ」と一蹴されてしまうことです。

    来月始めにまた話し合いがあるので、どう折り合いをつけていくか考えなくてはなりません。
    「子どものため」ではなく「自分のため」の答えはもう出ているので、うまく伝えて進められる相手ではありませんが、しんどくないように頑張っていきます。

    No.32944  投稿者:バームクーヘンさんへ   投稿日:2018年12月30日 (日) 23時17分

    あたたかいコメント、ありがとうございます。
    今は私の精神が落ち着かないと子どもたちがざわざわしてしまうので、子どもたちの前ではあまり暗い顔ができませんが、今日の話し合いのことは両親には話ができていません。
    なぜいまさら話し合いするの?戻るのならもう助けられないよ?と親には言われています。
    夫からは、暴力じゃないから大丈夫だろう、家族だから何を言っても大丈夫、死ねとか離婚だ!とかひどいことをいったのは、何も思っていなかったからこそ言ったのだと何度も言われました。

    私がもう一緒にいるのは無理だし、子どものためにも別れよう、と言ったら「俺は子どものためにやり直そうって言ってるけど、そっちは自分が嫌だからってことじゃないの?」と言われ、「そうだよ」と思わず言ってしまいそうになりましたがこらえました。

    もうやり直しはできないと言った時、泣いていた夫の思いはいかばかりか・・
    またやり直して絶対に同じ過ちを繰り返さないから!と言いましたが、どうしても信じられないのです。

    夫はカウンセリングは受けているといいますが、どこで何回受けているかについては自分からは言いません。
    夫婦カウンセリングをしようとも言われましたが拒否しました。
    これからどうなるかわかりませんが、しっかりと考えていかなくてはいけませんね。

    No.32945 せきさんへ 投稿者:ゆずゆ   投稿日:2018年12月30日 (日) 23時21分

    アドバイスいただきありがとうございます。
    私も子どもたちが「パパ大好き!」と言っているので、夫も子どもたちの前では優しいパパなんだろうなあと思います。
    「私のことはもういいから、子どもたちを幸せにすることに力を使ってほしい」と今日の話し合いでもいいましたが、「嫌だ。俺は諦めない。頑張る」と言って聞きませんでした。
    ただ、話し合いのあと、正月に会うはずの面会は断ってきました。
    子どもたちを見ると泣いてしまいそうだからという理由からです。
    うちも両親の話が出ましたが「両親も俺の顔見るのは嫌だろうから、やり直してから両親の好きな時に会いに来てくれていいから」と話していました。
    うちの親のことをなんだとおもってるんだろう。謝罪する気はもうないのかな?と思うくらいでした。
    今日の態度でも?と思うことがたくさんありました。
    私が出ていったせいでみんな泣いている。
    家族みんなで一緒にすまないと幸せじゃない。
    子どもたちが可哀想だと言っていました。
    面と向かって話し合いをするのは厳しいですが、頑張ろうと思います。
    まだまだ先は長そうです。

    No.32947 ゆずさんへ 投稿者:みやぞん   投稿日:2018年12月30日 (日) 23時34分

    はじめまして。
    みやぞんと申します。
    私は脱出前の1年前にこちらのサイトに相談させて頂き、その後脱出し現在は調停中のものです。
    別居と同居を2回繰り返しての脱出でした。
     
    ゆずさんの揺れている気持ちが凄く分かります。
    わたしのモラ夫も、ゆずさんの夫と同じ事を言っていました。「次に暴言暴力したら、すぐ離婚に応じるから戻ってきて欲しい。絶対に変わるから」と、離婚届にサインまでして「これで信用して欲しい。」と言われたので戻ったことがあります。
    しかし戻ってみると、1ヶ月経たずにモラハラスタートでした。そして戻ったあとのほうが酷くなりました。暴力も始まりました。
    しかも最近分かったことですが、離婚届の不受理届を役所に提出していたようです。
    要は、とりあえず戻って来てくれるための口先だけのものでした。

    ゆずさんの投稿で気になったのが、
    子供に期待させるようなことは言わないでと釘を指していたのに、子供の気持ちも考えずに発言している点です。
    うちのモラ夫も「一緒に住めるように頑張るね」みたいなことを、子供に言っていたので‥
    ゆずさんの気持ちや子供の気持ちを無視して、自分のことしか考えられないモラ特有なものではないかなと‥

    現在の私は、モラ夫と子供との面会はまだ幼児なので私も一緒にご飯を食べたり出掛けたりしています。
    脱出後4ヶ月目くらいの面会からは毎回モラハラが繰り返されています。子供の前でも人前でもです‥
    つくづく、ぁあ脱出して良かったと思っています。

    ゆずさんの面会時の夫さんは優しいですか?
    だから揺れているのかもしれませんが、私の場合は脱出して良かったです!正直、離婚は躊躇あるけれど、戻って一緒に生活することは考えられません。1年前の私はそんな気持ちになれるなんて想像出来なかったですが!





    No.32946 みやぞんさんへ 投稿者:ゆず 投稿日:2018年12月30日 (日) 23時31分

    あたたかいアドバイスありがとうございます。
    そうなんです。
    色々と子どもへの対応で引っかかることはあるんです。
    期待させるようなことを言ったり、おもちゃも子どもと「2個までね」と約束していて隣にもいたはずなのに、結局ガチャガチャで9回もおもちゃを出させて、それに対して辞めてほしいというと「つい・・」という。
    調停でもそれは言ったのですが、「おやつについているおもちゃはいいよね」と勝手な理屈をつけては細々と買ってきます。
    今回の話し合いでも、別居後いかに自分が苦しい思いをしてきたかを涙ながらに訴えてきました。
    「死ね」「離婚する」「苦しめ」という私への暴言も、何も考えずに発言していた。悪気はなかったのだと。
    9年もそれらの言葉に苦しめられてきたのに、「そんなこと思ってなかった」の一言では片付けられないのに、話し合いをしてみると、離婚するのは可哀相だ、自分の我儘で子どものために我慢して戻らないのはおかしいといったような発言が夫からありました。
    コレまでのことも踏まえよく考えていきたいと思います。
    子どもたちの前ではかなり甘い父親ですが、この前も息子が外出先で吐いた時、ずっと子どもの服を拭いていて、吐いたものはそのまま放り出していたので、指摘して店員さんを呼んできてくれと話しました。

    躊躇もありますが、未来の為にしっかりと考えていきたいと思います。
    また、ご報告させていただきますね。


     
    No.32933 婚約破棄されそうです 投稿者:マロン   投稿日:2018年12月18日 (火) 21時24分 [返信]

    初めまして、マロンと申します。
    様々なサイトを見ていてこちらに辿り着きました。
    長文になりますがおつき合い下さい。

    タイトルの通り、3年つき合っていた彼氏に婚約破棄宣言をされております。現在34歳です。
    10月に結納が終わり、3月に挙式を控えていました。

    正直なところ、彼がモラハラなのかどうか自分でも判断出来ておらず、ただ少し人と違う…という漠然とした不安をずっと持っていました。
    その感覚が気になり、入籍を意図的に延ばしていた自分がいます。

    3年の間に何度もケンカをしその度に『もう別れる』と言われてきました。
    すべて一方的な別れで、話し合いはできません。
    原因は諸々ですが二人の事より他人が絡むことが多く、
    一貫してるのは、原因は小さいことであっても彼の怒りが膨らみ、論点がずれた所での正論を組み立てられ、
    責め立てられ、何を言っても否定されるという流れでした。

    落ち着くまでに毎回数週間~数ヶ月かかり、こちらから謝ってじわじわと元通りになっていました。

    二人の相性だけで見るととても合っていたと思います。

    今回婚約破棄にまでなった原因は、彼と私の両親が合わないからです。
    元々折り合いは良くなかったのですが(過去に私が何度か泣いて実家に帰ったので)、私の両親(特に母)にも生真面目で我が強く、さらに過保護な面があります。

    彼が結婚と同時に家を建てたいと言っており、実家での雑談でその話題が出ました。

    母からは
    ・まだ式もしてないのにそんなに急がなくていいのではないか
    内心→よく揉める二人がいきなり家を建てて大丈夫なのか
    ・○○(※地域名)だと交通が不便だ
    内心→もしも将来子どもが生まれて何か緊急でお手伝いする際は、行きにくい(彼が平日は県外で仕事の為自分達が頼られる事が多いと予想して)
    ・○○円台(※彼の予算)で家はなかなか建てられないよ
    内心→もう少し計画的に進めてもいいのではないか

    等の、彼にとってはデリカシーのない発言がありました。

    この発言にキレた彼は翌日から『お前のアホな親にもう一回会って直接話をつけてやる』となってしまいました。
    当初は、喧嘩するつもりもないし納得してもらいたいから話したいんだと言ってましたが段々と激昂していき、
    非常識だのバカだのアホだの、ついには『口出すなら1000万出させろ』と言い出しました。

    そこからは私に『出ていけ』『結納金を返せ』『式場はキャンセルする』という流れになり。
    特に結納金に対する執着は強く、2~3日は取立て屋かのように電話が入りました。

    お金を返したあとも数日間親への罵倒が止まず、一応録音してあります。
    私とは結婚したいが、自分は義両親とは縁を切りたいと言われました。

    その数日後おとなしくなり『やはり色々考えたが結婚できない、自分は変われない。別れよう』と言われました。
    電話は取ってもらえず、荷物は全部送る、とのことでまた話し合いが出来ず今に至ります。

    ちなみに式場に確認したところ、キャンセルはされていませんでした。

    これがただの性格なのかモラハラ気質があるのか、私の両親が言い過ぎたのか、もう何が何だか整理できないでいます。

    私としてもあと数ヶ月後には入籍と式、と思っていたので寂しいやら悲しいやら悔しいやら気持ちが定まりません。
    傷つく発言は今に始まった事ではないので今さらここで心境は書きませんが、結婚まで決意してたのに1度も話すことなく終わらせようとする神経が、やはり理解できません。

    今まではつき合ってるだけだったので、その時の最大の脅し『別れる』でしたが今回は婚約していたので『婚約破棄する』なのでしょうね…

    今回の件で全てをリセットしたいと思いましたので、荷物の郵送と式キャンセルを続行し、身を寄せてる実家を出る準備を始めました。
    結末は知っているのにそこに向かって近づいていってる日々が辛くて仕方ないです…

    なんだか、何が言いたいのか分からない文となりすみません。

    時間が経てば自分の気持ちも見えるのでしょうか。

    No.32935 マロンさまへ 投稿者:じょううば   投稿日:2018年12月22日 (土) 17時25分

    マロン様
    長い長い経過でモラハラ暴力夫と数年前に離婚した
    じょううばと申します。

    18日に投稿されているので、
    長く返信を待っていらっしゃると思い、出てきました。

    タイトルからすると、婚約破棄は、
    あなたにとって怖い事、嫌な事、避けたい事なのでしょうね。
    婚約し、結婚式場まで決めていらっしゃるのですから、無理もありません。
    一番わくわくする時期なのに、そうやっておどされるのですね。

    今までも、二人の話し合いもなく、彼の方で一方的に気分がこじれ、
    あなたがあやまって元に戻る。
    そういう3年だったのですね。


    こういう事を一生続けていきたいかどうか、
    よくよく考えてみてください。

    彼が本当にあなたとぜひ結婚したいのであれば、
    例え両親がどんなひどい事を言ったとしても、あなたとの関係を最優先するはずです。

    ご両親がそれほどひどい事を言ったとも思えません。
    常識の範囲での、意見だと思います。
    あなたを愛する普通の男性であれば、両親の反対意見に対して
    ひとつひとつ説得していくでしょう。

    要するに彼は、少しでも気に入らないことがあると、あなたが一番恐れていることをたてにおどして、
    うっぷんを晴らしているだけのように、
    第三者としては感じてしまいます。

    あちらから、別れると言ってきたのだから、
    これ幸いと別れる決心をしたらいいのではないでしょうか?

    でもきっと、すんなり別れない事も十分予測できます。

    こういう男性はきっとおどしやすい、いう事をきく、

    なんでもあやまって自分の機嫌を直してくれる、
    そういう存在がどうしても必要なんです。

    今は、別れを思うと寂しい気持ちがするかもしれないけれど、
    一生彼の、サンドバック、いけにえで生きていかれるかよくよく考えてみてください。

    あちらの婚約破棄なので、結納費用返還の件は
    法律相談を利用して、よく相談してみてください。

    あまりもめるなら、すっぱり返すのもいいかもですが…

    辛いでしょうが、きっとあなたを大切にしてくれる
    話し合いのできる男性が現れます。

    こんなはらはらした気持ちで結婚に向かう
    より、きっと幸せになれますよ。

    なんだか、一方的な意見で申し訳ありません。



    No.32936 マロン様すみません 投稿者:じょううば   投稿日:2018年12月22日 (土) 19時41分

    すみません。もう結納金は返されたのですね。

    あとあと、からまれたり、付きまとわれたりすると面倒なので
    あなたの移転先は彼に知られない方が良いかと思います。

    結納金を返して、おとなしくなったのであれば
    、あなたとの仲を蒸し返すつもりがあるかもしれません。

    連絡先は、彼の苦手なご両親がよろしいかと思います。(荷物も移転先に直接なんて、危険です。)

    用心してくださいね。
    理不尽な、激昂型の男性は、くれぐれも用心して
    身の安全をはかってくださいね。

    No.32937 じょううば様、ありがとうございます 投稿者:マロン   投稿日:2018年12月23日 (日) 01時48分

    じょううば様、返信頂きありがとうございました!
    読んで貰えたこと、お返事貰えたことを嬉しく思いました。

    はい、結納金は、追い出された3日後に彼の実家に手渡しで届けました。
    義母は『受け取れない』と泣いてましたが…

    おっしゃる通り、こういう事が一生続くのか、生け贄で生きていけるのか…

    答えは『無理』です。
    それなのにたまに出てくる情や喪失感、絶望感に耐えれない日もあり、なんだかんだでもう1ヶ月経ちます。

    感情が激しく変わります。
    自分がもう少し強く、決断力を持てればどんなにいいだろうと思います。

    帰ってきている実家でも、自分だけが犠牲者かのように両親につらく当たってしまう日もあり、本当に自分が最低だと痛感します。

    年齢も年齢で、この先いい人に巡り会えるのか?と不安でたまりません。

    ただ物理的に彼と1ヶ月離れると、涙が出ない日が少しずつ増えてきました。
     
    相変わらず特に連絡無く、話し合う機会も無いです。
    荷物も式場キャンセルも進んでいません。

    しかしじょううば様に言われた、

    彼が本当にあなたとぜひ結婚したいのであれば、
    例え両親がどんなひどい事を言ったとしても、あなたとの関係を最優先するはずです
      
    ↑これはまさにその通りだと感じました。
    ここは自分の中でブレたらいけないですね。

    色々報告していた手前、年末年始にかけて人と会うのがとても憂鬱です…

    No.32952 桜吹雪さんへ 投稿者:マロン   投稿日:2019年01月04日 (金) 10時57分

    返信頂きありがとうございます!
    年が明け、ふとここを覗いてみたら書き込みを見つけ、じんわり涙が出ました。

    ご自身もお辛いなか、親身にありがとうございます。

    桜吹雪さんと多少なりとも似ている部分があり、噛み締めて読みました。

    最新の状況として…
    脅迫、恐喝めいたこと、そして私と両親への侮辱が止まりません。

    何かに役立つかと思い通話は全て録音、ラインのやり取りも保存しています。

    そしてやはり式のキャンセルは実際はされていなかったため昨日私がキャンセルしました
    ※これについて、結局最終的にキャンセルしたのはお前だからなと言われることも想定してます

    キャンセルしたと言われておりましたがしておらず、それなのに違約金全額払えと言われているので、どういう神経で請求しているのか少しも理解ができません。

    置いてある荷物もお金を先に支払わないなら捨てる、支店止めで送る(住所は知っているのになぜ支店で止められなくてはいけないのか謎です)、外に放り出しておく、空き箱が足りなさそうなので入らない分は捨てる、、

    など支離滅裂すぎて話になりません。
    疲れました。。
    法律相談にちからを借りようか、本気で思い始めています。

    桜吹雪さんにも、結婚する前でよかった!と言ってもらい、本当に目の覚める思いです。

    桜吹雪さん、たくさん辛い思いをされてやっとのことで離婚されたのですね。
    新年明けて、さっぱり新しい気分で!だなんてすぐにはなれませんよね。
    まずは傷ついて疲れ果てた心をゆっくり休められますように…


     
    No.32929 借金を抱えた同棲中のモラハラ彼氏 投稿者:みーな   投稿日:2018年12月11日 (火) 12時15分 [返信]

    初めて書き込みます。
    そして長文失礼します。

    付き合って3年弱、同棲して一年半の彼がいます。
    最初はすごく優しくて紳士的で、心の底から好きになり付き合って同棲しました。

    同棲してから、もしかしてモラハラかな?と、チラホラ思うことはありましたが、普段は優しく沢山旅行へ連れてってくれるので気になりませんでした。

    しかし
    一年前、私の知り合い人が持ってきた賭け話に、止めたけれど私の彼が乗ってしまいました。
    その結果500万ほどのお金を失ってしまいました。


    そこから一年、私の知り合いだったという責任感から
    借金返済するまで責任もって支えていくと決めて
    タバコ代も含めて生活費は私が何とかしてきました。

    その借金のあとから
    暴言や、無視、壁に穴を開けるなど確実にモラハラだという行動をするようになり、
    別れたくても、借金がある以上別れられない状況です。

    何で怒るかわかりません。
    借金返済のために動いた仕事の案件がうまくいかなかったという結果になった後とかが本当に最悪です。

    お前と俺がいるとみんなが不幸になると言われました。

    だけど心底惚れてしまったのと、この彼に否定され続けた一年なので
    彼に肯定してほしい一心で自分に自信が全く持てなくなり、
    自分が新しく進むことすら間違いなのかと思うようになってしまいました。

    手が震えることも、動悸が止まらないこともあります。

    でもなぜか彼が居なくなる生活が怖い反面、もう限界という気持ちで揺れています。
    自分の決断力の無さのせいなのですが
    この掲示板を見つけたので
    モラハラ被害者の方とリアルタイムでお話しして
    前に進みたいと思い書き込みました。

    自分がどう進んでいいのかもわかりません。

    No.32934 みーなさんへ 投稿者:しじみばな   投稿日:2018年12月21日 (金) 02時50分

    みーなさん

    数年前にモラ夫と裁判離婚し、幼い子供と2人暮しをしている者です。

    投稿を拝見しましたが、今の彼が、彼の本性そのものなんだと思います。

    みーなさんの反対を押し切って自分で投資を決断したのだから、いくらその話を持ちかけた人がみーなさんの知り合いであっても、みーなさんには何の責任も無い筈です。

    本来ならば、彼は借金を肩代わりしてくれているみーなさんに感謝しなければならないと思います。
    それなのに、真逆の態度を取られていますよね。

    そして、「なんで怒るのかわからない」と書かれているのがとても気になりました。
    私の体験談を参考までに記載させていただきます。

    私は元夫がモラハラだと気付くまで、ずっと元夫の機嫌に振り回されていました。1日を平穏に過ごせるかそうでないかは元夫の機嫌次第で、平穏に過ごせた日はとても幸せでずっとこんな毎日だったらなと願い、そうでない日はなんとも言えないみじめで情けない思いをし、天国と地獄を行ったり来たりしているようでした。

    もしみーなさんが私の体験と同じ状況であるならば、彼との関係を考え直した方が良いと思います。
    少々厳しいかもしれませんが、彼がみーなさんを心から肯定してくれる可能性は低いと思った方が正解だと思います。

    私は、彼以外の人や彼のいない日常の中に、みーなさんの本当の幸せが待っている可能性の方がずっと高いように思えます。

    それから、もし身の危険や恐怖を感じたら躊躇せず逃げる、警察や役所にいつでも相談出来る、という事を知っていただければと思います。

    No.32949 しじみばなさんへ 投稿者:みーな   投稿日:2019年01月02日 (水) 18時11分


    アドバイスありがとうございます。
    遅くなり申し訳ないです。

    しじみばなさんのコメント、何度も読み返して
    凄く励まされました。
    心の中が、軽くなりました。
    モラハラの辛さをしじみばなさんも感じてきたのですね。
    彼の機嫌で1日が決まると言うのは、本当に経験しないとわからないですよね。。全く同じです。
    彼の機嫌がいいときは、幸せだと感じます。

    でも、しじみばなさんの言う通り
    私は暴言吐かれるどころか、本来なら感謝されるべきだと思っています。
    洗脳され続けた数年なので、踏み出すのに勇気はいりますが
    前に進みたいです。
    また、やり取りしていただけたら嬉しいです。


     
    No.32927 なんで私だったのでしょうか 投稿者:ソーレ   投稿日:2018年12月08日 (土) 13時14分 [返信]

    付き合っていたわけではないので、すれ違いだったら削除します。また、大変長文で申し訳ございません。
    何度か会っていた男の人にモラハラらしいことをされ今でも思い出します。
    この人は会って数秒から帰るまで終始人に説教する人でした。
    声が小さいだの、表情がないだの、友達もいないだの、普段何を話しているのかだの、いろいろ言ってきました。
    学生でサークルにも入らずバイトをしている状況を、「はあ?何のために学校に通っているのか」と言ってきたり、初対面で自分も学生にも関わらずいきなり自分を面接官だとして話してみなよ。どうせ話すことないでしょ。と言ってきて侮辱されこの人といる間、常に精神が圧迫されているように感じました。
    中でも、この男に罰ゲーム(この人を10分ほど待たせてしまったから)だと言われホテルに連れて行かれたことは今でも吐き気がする思いです。体調が悪いと言っているのに、「お酒飲まなくてもテンション上げてくれるならいいけど、無理でしょ。壁つくられているんだから」と、何度もお酒を飲まされ身体を触られました。やめるようにいったら「なんで?セクハラって僕みたいなことされるの?」「気持ちよくないわけ?」「こんなことされても表情変わらないんだね」「下手くそ」だの侮辱され続けました。
    別の日は、またお酒を使って脅されて過去の話を無理やり聞き出されました。その後、自分も同じ過去を持っているくせに「悲劇のヒロインぶっている」だの暴言吐かれました。これでやっと目が覚めたので今なんとかしてこの男のことを忘れようとしているところです。

    声が小さいとか言われたけど、初対面でも一度も聞き返されたことないですし、友達もちゃんといます。この男は私の話を「面白い話もできないし、今のは初めて面白いと思えた」だの評価していました。自分の話は愚痴や友達の自慢でもすべて面白い話になっていると思っています。しかし、私は弱音を吐くことは癪に障ったようで時間の無駄だとキレて帰られました。
    自分は3時間以上待たせても謝罪もしてくれなかったのに自分が10分待ったら馬鹿呼ばわりされ、激高されました。

    性行為がないことを恥じていたなら誰でもよかったはず。どうして私だったのでしょうか。数回しか会っていませんが、この男の望むようにしても「何を言っても無駄だと思うけど」とこちらに非があるような態度をとられ、正論を言い否定しても倍になって返ってくるし、適当にあしらっても無駄、かといって無視してても「ブーたれて拗ねる」と態度が気にいらない模様で無駄。
    私はどうしたらよかったのでしょうか。
    いくつかのサイトを拝見し、自分が幸せになり充実させることが一番の復讐になる。と書かれていました。
    ですが、なんか今もこうして苦しんでいる間にあの男はのうのうと生きていると考えると虚しくなります。
    ちょっとした瞬間に言われたセリフを思い出します。
    この人は、「心配なんだよ」と言い説教してきた人でしたが、心配性な人はモラハラになる傾向があるのでしょうか?
    この人に初めてあった時に、なんか言いようのない言葉が見つからない異常を感じました。


    No.32928 ソーレさんへ 投稿者:せき   投稿日:2018年12月11日 (火) 00時11分

    こんばんは、モラハラ・DV被害に遭い離婚した

    せき
    と申します。

    学生時代には当時付き合っていた男性から
    デートDVの被害を受けていました。

    書き込みを拝見しました。

    恐らくまだ混乱されている状態で書き込みをされたのではないかと思っておりまし。

    なので最後の質問にだけお答えさせてください。

    心配性な性格が原因でモラハラをするということはないと思います。


    あなたに「心配なんだよ」
    と言ったのはあなたの心の隙間に入り込もうとする
    ツールとしての言葉です。

    本気で心配している人はあなたが書き込まれた
    相手の男性が行った行為や言動は絶対しません。


    ソーレさんは完全に相手に支配される前に気付き
    離れることが出来たと思いますが
    それは素晴らしいことです。
    ただ「どうして?」「なんで?」
    という気持ちが消えないのも理解できます。

    でも相手はこちらが考えて理解しようとしても
    本当の意味では理解できないと思います。

    何故なら相手はこちらが思いやっても
    根本的に「心」がない人間だからです。

    仮にそこに至る何かしらの過去からの
    原因があったとしてもそれはソーレさんが
    心と体を犠牲にしてケアする義務も必要もないのです。


    きつい言い方に聞こえたらごめんなさいね。

    もし「どうして?」が大きくなっても
    彼に連絡を取るのだけはやめてくださいね。

    そんな時は同じ経験をしたもので
    共有できるのが一番です


    また迷ったときは書き込みしてくださいね。

    応援しています。

    No.32930 事故、だと思います 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2018年12月13日 (木) 08時17分

    ソーレさん、初めまして。
    自称<ダメ男ホイホイ>の過去を持つ、ラッパ水仙です。

    >付き合っていたわけではないので

    知り合って、お互いのことを理解しようとする段階?だったということでしょうか。

    状況を把握できていないのに、とても無礼な言い方になってしまいますが、
    そういう{ダメ男}に遭遇した(災難の)経験、私にもあります。

    自分に自信がない、女性の扱い方がよくわからない、
    でもそれを認めたくないし、他人に知られたくない、という男性によくいるタイプで、
    <上から目線>で相手をコントロールしようとするのですが
    実力(経験)が伴わないので、
    ・根拠のない<決めつけ>と説得力のない<説教>ばかり
    ・相手の話を聞かない、理解しない
    ・何を言っても否定する
    のような、一方的で幼稚な行動が目立ちます。


    >なんで私だったのでしょうか

    彼が貴女に好意を持って、貴女の気持ちを惹きつけたかったからでしょう。
    好きな女の子に意地悪する男子、って、小学生の頃にいましたよね? アレです。
    暴言や乱暴な扱いをされてキュンっとする可愛い女子の漫画でも読んだのかもしれません。

    そう、彼には<現実の貴女>が見えていなかったのだと思います。
    こういう<妄想癖>の人には何を言っても無駄ですから
    ひたすら無視し、何かあったらすぐに通報してくださいね。


    No.32931 ありがとうございます。 投稿者:ソーレ   投稿日:2018年12月13日 (木) 17時38分

    せきさま
    回答ありがとうございます。
    返信が遅くなってしまったことをお詫びします。
    仰るとおり混乱している状態で書き込んでしまいました。
    自分では、整理できたと感じていたのですが最近精神が不安定ぎみでしてその時彼のことを思い出して「なんで?」という感情で覆われてしまいました。

    せきさまの「心配している」という言葉は、相手を支配するツール。というお言葉にはっと致しました。
    そして、彼と連絡を取りなぜあんな行動言動をしたのかを問いただそうとしている最中でしたので、思い止まることが出来て深く感謝します。
    また、共感してほしくなったら書き込ませて頂きます。

    No.32932 ありがとうございます。 投稿者:ソーレ   投稿日:2018年12月13日 (木) 17時54分

    ラッパ水仙さま
    回答ありがとうございます。
    返信が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

    まさに、その段階でした。
    数回のデートを繰り返しこれから知っていく段階でした。
    いえ、とんでもないことです。
    こちらも、当時の状況を羅列し分かりづらく申し訳ありません。
    まさにまさに!彼は、自分で「自信を持たせてもらった。」と繰り返しておりましたが、自分の体形を貶めていたり、兄弟と比較する発言から疑問に思っておりました。
    なるほど。そういうタイプに当たるのですね。

    >>暴言や乱暴な扱いをされてキュンっとする可愛い女子の漫画でも読んだのかもしれません
    カラオケ店に入室したら、突然壁ドンしてきたのでおそらくそうなのかと思います。
    はい。もし付きまとわれることがあれば躊躇なく通報しようと思います。
    「合意の上」「常識でしょ」と、繰り返され洗脳ぎみだったのかもしれません。 
    自分がどれだけ「ノーと言えない」人間であること。そして、恐怖に対する免疫が出来ていること。を理解できたので今回のことはひとつの経験としようと思います。



     
    No.32926 12月2日「カノン」が大阪茨木市で無料上映!! 投稿者:管理人@fix   投稿日:2018年11月24日 (土) 21時46分 [返信]

    会場 立命館大学大阪いばらきキャンパス フューチャープラザ(B棟)2階 グランドホール
    住所 大阪府茨木市岩倉町2-150 フューチャープラザ(B棟) 2階 グランドホール

    この催しは「利他の心で集う1000人!カノン上映会」さんの主催によるものです。

    ご覧になりたい方はこちらからどうぞ↓

    https://www.kokuchpro.com/event/rita1000kanon/entry/

    この内容を詳しく知りたい方はこちらからどうぞ↓

    https://www.kokuchpro.com/event/rita1000kanon/




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