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モラル・ハラスメント被害者同盟

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    No.33410 せきさん、クレアさんありがとうございます 投稿者:シャオマオ   投稿日:2020年05月03日 (日) 14時35分 [返信]

    今、夫が久しぶりの連休になった為仕方なく帰って来ました。

    夫は子供たちを連れて釣りに行きました。
    自分で自分の釣竿の仕掛けは用意するように言われたのですが、3番目の子はできず拗ねたのもあり、家に残っていますが。

    本当に家を買うのはなくなって欲しいです。

    私や子供たちけら見ると「思いつき」「考えなし」に見えるのですが、この前「いつも考え無しにやってきたからこうなったんや。俺は先の事まで考えていつも行動するからな」と言われ、やりきれない気持ちです。

    ですが、子供が今日の釣りの用意なども楽しそうにしているのをみると、自分の辛さだけで離婚することに迷いが出てしまいます。

    No.33412 シャオマオさん 投稿者:クレア   投稿日:2020年05月03日 (日) 21時42分

    わかります。
    どの口がそういうのだ?
    いつも尻拭い、後始末、先手先手で石橋を叩いているのはこっちなのに⁉
    って、ぐったりしますよね。

    自分の辛さだけで離婚するのではないですよ。
    お子さんたちがこの先ずっと、愛するお母さんが苦悩する姿や
    父親が母親を攻撃する姿を見せることから
    救うのです。

    私の息子が4歳の時に脱出して、いまは14歳。
    反抗期を終え、基本的に機嫌の良い息子を見ていると、
    あの時脱出して本当に良かったと思えます。

    お母さんがご機嫌なら、子どもも安心しますよ。
    あなたのわがままではないです。
    大丈夫。

    No.33422 シャオマオさん、父親の役割とは 投稿者:じゃすみん   投稿日:2020年05月05日 (火) 01時41分

    シャオマオさん、

    釣りに連れて行くのは、自分も楽しいからです。または良いお父さん像に酔っている。
    子供が楽しいのは釣りであってお父さん自身ではないのではないですか?
    うちの子らは父親の趣味に合わせて楽しそうにふるまっていましたが、
    父親の機嫌を取って合わせていたきらいもありました。

    釣りなどのどうでもよいことではなくて、学費とか家とか、妻子の幸せに関わってくることに際して、どれだけ相手の身になって考えられるかが夫として問われてくると思います。

    >私や子供たちから見ると「思いつき」「考えなし」に見えるのですが、この前「いつも考え無しにやってきたからこうなったんや。俺は先の事まで考えていつも行動するからな」と言われ、やりきれない気持ちです。

    こういうのを「モラ夫の自己紹介」と言います。夫自身が「思い付き」で行動する「考えなし」だから、妻をこう言って責めます。潜在的に自分自身の中にあることを恐れているので、妻のせいにして自分に無いことにしてしまいたいのでしょうか?自分を棚に上げて、っていう言動が本当によくあります。



    No.33427 クレアさん、ジャスミンさんありがとうございます。 投稿者:シャオマオ   投稿日:2020年05月05日 (火) 06時13分

    クレアさん

    子供さんいい子に育ってらっしゃるんですね。
    うちも子供たちはわりといい子に育ってるかなと思います。
    ただ、自信の無さや、そこからくる諦め易さは気になりますが。
    この環境の中で育ってきたから仕方ない面もあるかなとも思います。

    離婚するのも小さい内だと、懐いていても当たり前だからと割りきれるのですが、上の子たちは15才、14才、11才になるので、私が夫と一緒に居ることが無理だと伝えたのですが、子供たちの反応をみると子供たちにとって離婚というものは大きいのかなと改めて考えてしまいます。

    ですが、このGW中も相変わらず矛盾している言動を見ているとそのうちまた揉めるだろうと思うので準備はしようと思います。

    ジャスミンさん

    今回の釣りに関しては、今はあまり外に出てないこともあり、子供たちも行きたかったようです。

    今日はこどもの日だから、子供たちに何か買ってあげたいらしいです。
    お金ないのでカードで。
    来年も2番目が高校入学、3番目が中学入学でお金いるのに、意味わかりません。
    お盆にも○○に遊びに行こうとか話を子供たちにして、楽しみにさせています。
    今の私にはそれで子供を引き留めているようにしか見えないですが。

    本当に「先を考えて行動している人」の言動なのか?と思ってしまいます。


     
    No.33393 コロナ給付金について 投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年04月26日 (日) 22時37分 [返信]

    コロナウィルスの関係で、国民全員が(子どもも含む)それぞれ10万円受け取れることになりました。

    その手続きは世帯主が家族全員分を行うことになりますが、DVで避難している方は今住んでいるところの役所に電話で問い合わせてください。それをしないとモラ夫が全員分をさらっていってしまいます。

    http://www.gender.go.jp/policy/no_violence/pdf/20200422_1.pdf

    これによると、必ずしも配偶者暴力支援センターの証明でなくても、お住いの場所の役所でも大丈夫のようです。

    (配偶者暴力相談支援センター、福祉事務所、市町村における配偶者暴力相談支援担当部署)

    また、

    平成31年4月以降に避難した者であって、同月以降に、行政機関や関係機関と連携してDV被害者支援業務を行っている民間支援団体(婦人保護事業委託団体、地域DV協議会参加団体、補助金等交付団体)による直接的支援(保護又は面談であって、電話相談は含まない)を受けている者であること

    であれば、役所で証明書の発行をしてもらえるようです。

    って、このモラハラ被害者同盟も「補助金等交付団体」なので、やれるかもと思いましたが、電話相談は含まないとのこと。う~ん、残念。

    No.33394 コロナ給付金について  投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年04月26日 (日) 22時50分

    この「内閣府男女共同参画局推進課暴力対策推進室」から各都道府県配偶者暴力相談支援センター主管部(局)に出された文書を読むと「柔軟に対応しろ」と書いてありますので、あまり重箱の隅をつつくような対応はしないのではないかと。

    ↑これについてはその自治体の市長さん、担当課の課長さんとか部長さんとか担当者とかの資質によります。もし話をしてもダメだったら、別の所に相談を。たとえば市役所がダメだったら、都道府県庁の男女参画センターなど。

    どちらにしても「面談していること」が条件になります。電話相談はダメと書いてありますが、ダメ元で相談してみてください。言うだけタダです。10万円は諦めるには多額すぎる。。

    No.33399 証明書が発行してもらえない 投稿者:しおり   投稿日:2020年05月02日 (土) 04時45分

    コロナウィルス関係になる前から、役所や男女参画センターに面談に行って相談してきましたが、役所でも証明書は発行してくれそうにありません。役所の職員に面談の時に聞いてみましたが発行してくれないとのことでした。

    日常的にケガをするほどのDVでなく、モラハラなので職員から「会議にかけないとわからなし、証明書を発行できるかわからない」と言われ、消極的な対応で発行してくれそうにありませんでした。こちらには民間支援団体もなく、今だに心の病で通院しているのは事実なのに行政に何度相談に行っても証明書は発行してもらえません。

    行政、病院、男女参画センター、司法関係者など、すべて縦割りで連携していなくて もう疲れました。モラハラもDVと同じ扱いをしていただきたいです。

    No.33401 モラハラはDVです 投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年05月02日 (土) 22時01分

    >モラハラもDVと同じ扱いをしていただきたいです。

    モラハラはDVです。ですのでDVとして取り扱われなければならないものです。

    ただ、本当に担当者、そのセクションの責任者、トップによって扱いが全然違います。

    10万円だってもう手に入っている地域もあれば、まだ申請書の送り方でまごついている所もある。それが地域差です。

    地域差は無くしてもらいたいとずっと思っていますが一向に無くなりません。その場所から離れるのもひとつの手かもしれませんが、リスクもありますし。

    とにかくDVであろうとなかろうと、個人が自分がそこに住んでいるという証明ができて(電気の請求書など)、自分名義の通帳を持って行ってそこに振り込んでくださいと言えばいいだけの話だと思うんですが、みんながそれをすると役所がわやわやになるということだと思います。

    マイナンバーカードをなぜ作らないかについてなどは小部屋に書いていこうと思います。

    No.33402 別居の場合 投稿者:ゆずき   投稿日:2020年05月02日 (土) 22時58分

    こんばんは。長い別居を経て数年前に離婚したゆずきです。

    別居しているけど離婚が成立してない場合、民生委員に訪問を依頼し、自分と同居している子どもの現住所を証明してもらって、女性センターのdv相談証明と合わせて自分とこどもの給付金を受け取れたりしませんかね。。。

    私は社会手続きすべてにおいて妨害を受け、毎回役所で前例がないと言われましたが、結局どれも窓口の人が役職の人につなぎ、都道府県につなぎ、場合によっては国の通達を調べて代替の書類等でどうにかなりました。

    窓口では真摯に困っていることを伝え、私で準備できるものでどうにかならないかお願いをしました。役所の人もごり押しして迷惑をかけるつもりが一切ないことが伝わると動いてくれやすかったです。ものすごく混み合っているときは出直して落ち着いて聞いてもらえる時に相談したこともありました。

    モラは離婚に時間がかかることが多いうえ、新住所を隠しながら手続きするのは大変でしたが、一つずつ小さな試練を乗り越え、いろんな方にサポートを受けるたびに夫なしで生きていく自信を得たように思います。

    No.33408 これが大事です 投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年05月03日 (日) 10時13分

    >役所の人もごり押しして迷惑をかけるつもりが一切ないことが伝わると動いてくれやすかったです。ものすごく混み合っているときは出直して落ち着いて聞いてもらえる時に相談したこともありました。

    中には役所の窓口で怒鳴り散らしたり、ゴリ押しする人がいるので、そういう人は役所も警戒します。

    役所も「はい5時ですから帰って」などは言わないと思いますので、時間外に個別対応もしてくれる所もあると思います。静かにお願いしてみてください。何で役所に「お願い」しなくちゃいけなんだと思う方は、とりあえずそれは横に置いておいて、お願いしてください。

    「お願いポーズ」は、世の中を生き抜くスキルのひとつと思ってください。

    No.33411 対象者について 投稿者:しおり   投稿日:2020年05月03日 (日) 18時45分

    「平成31年4月以降に避難した者であって」という前提ですので、同居しているモラハラサバイバーや逆にモラ夫が出ていった場合は対象にならないのでしょうね。

    今回はコロナ給付金というタイトルに乗っかってコメントを書きました。何年も自治体や男女参画センターの窓口に相談に行きましたが「証明書」の発行に難色を示され、いまだに発行してもらえていません。
    もちろん弁護士に相談に行ってもモラハラをDVと言ってくれるところはなく「それじゃ弱いですね」と言われる始末。

    役所には「お願い」という感じで真摯に困っている事を何回かにわけて行きました。感情的にならないように努めたりして。でも証明書の発行はしてもらえませんでした。もちろんゴリ押しといった態度はしていません。

    くわしい事は書けませんが、モラ夫と同居中でもモラ夫が別の所に住んでいても被害者が役所や自治体に面談で相談に行ったことがあれば「モラハラを受けている相談を受けた証明書」の発行は速やかにして欲しいです。

    No.33413 しおりさん 投稿者:ゆずき   投稿日:2020年05月03日 (日) 22時38分

    地域で差がありますね。
    継続的に被害を受け続け、大切なものを守りながら生活するだけでも大変です。

    私たちの被害がさらに悲惨なのは、ボロボロの状態でさらに困難な解決法を考えだし、行動するしか助かる道がないからだと思います。

    でも、ここにたどり着いた人は先輩の体験やアドバイスからその膨大な作業を縮小することができます。
    私もものすごく助けてもらいました。

    私が長い闘いで学んだのは、

    ①私たちの被害は第三者には『ただの面倒事』なのだ
    という現実への認識



    ②解決しても解決しても次々に問題が出てきて長い戦いになるが絶対自分を見捨てない、最後は必ず勝つという思い

    が必要ということでした。

    私たちはごく普通の生活を望んでいるだけだから、手に入ることを期待してしまうけど、モラに関わってしまった以上、モラがこの世からいなくなるまで続くと覚悟したほうが落胆せずにすみます。

    ↑のおかげで安全だと思っていたことを疑うようになり、いろいろ対策していたおかげで今回のコロナは意外とダメージが少なくてすみました。

    役所も弁護士も状況を説明しただけで親身に動いてくれることはないとおもったほうがいいです。
    もし自分が相手の立場なら説明をきいて、同情し、義務のない、関われば何十時間もとられ、相手の恫喝を受ける危険や訴訟のリスクを抱える範囲まで踏み込んで仕事をするかどうか。
    相手のメリットと自分のメリットを同じ方向に持っていく工夫が必要です。


    No.33417 DV相談証明書 投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年05月04日 (月) 10時07分

    一般で言う「DV証明書」とは正式には「DV相談証明書」と言い、DVを相談したことの証明書であり、実際にDVを受けているとの証明ではありません。とはいえ、かなり威力のある証明書で、被害者が行政手続きをするには欠かせないものです。よって行政も出すことに相当慎重です。

    特に危険がある方には速やかに発行されますが、逆に危険がない方や生活に困らない方などには慎重になると思います。

    今回の証明書は今回限りのものであり、従来の証明書と同様の扱いにはなりません。今回の10万円をうけとるためだけのものです。

    だから今回証明書をもらったから、本当のDV相談証明書が欲しいと言っても、最初から審査されます。

    これはこれから広報されると思いますが、とにかく今からでも役所に行って話をしてみてください。

    4月に1回行ったけど前に面談していないからダメと言われたという方も、もう1度行ってみてください。結構行政もあたふたで、朝令暮改を繰り返しているので、認められる可能性があります。

    No.33423 ゆずきさんへ 投稿者:しおり   投稿日:2020年05月05日 (火) 02時52分

    コメントありがとうございます。確かに、「①私たちの被害は第3者には「面倒事」なのだという現実への認識」は面談の時に痛感しています。こまめに相談や報告に行っていましたが、同じ部署なのに情報が共有されていなくて聞かれたから説明することになった挙句、ため息とともにウンザリした表情をされることも珍しくありません。

    「②最後は必ず勝つという思い」は、長期間すぎて一体何が自分の中で勝ちなのか、なんだかよくわからなくなってきている状態です。

    でも役所の人に面倒事だけど、迷惑が及ばないということを理解してもらわなければという点は欠けていたと思います。アドバイスをありがとうございます。

    役所が混雑している時に「面倒事」なのに行ってもいいのかな?とか、ついタイミングを気にしてしまいます。コロナ騒動の前に都道府県から市役所、近くの地区町村の役所の順で社会保障の妨害の件で話を繋いでもらいましたが、地区町村役場でも どうにもならなかったので。

    No.33424 管理人さまへ 投稿者:しおり   投稿日:2020年05月05日 (火) 03時26分

    コロナ給付金についてのスレッドと承知の上でコメントいたしましたのに、お返事をありがとうございました。

    私は「本当のDV相談証明書」を発行して欲しかったんです。今のところすぐに危険があるというわけではありませんが、生活費が困窮しています。モラ夫がコロナを理由に、これ幸いと収入の減少を言ってくる可能性が更に大きくなりました。

    役所が給付金で混雑している時期に、「本当のDV相談証明書」の発行は難しそうですね。子どもは学生ですが、今回の給付金は自分(子ども)の口座に入れるつもりらしく、私は10万円の給付金で子どもとの生活をしていかなきゃならない感じです。

    No.33428 しおりさんへ 投稿者:ゆずき   投稿日:2020年05月05日 (火) 13時56分

    > 「②最後は必ず勝つという思い」は、長期間すぎて一体何が自分の中で勝ちなのか、なんだかよくわからなくなってきている状態です。

    最後というのは、相手からの攻撃が終わるときを指しています。私の場合は相手が執着しているので、相手が物理的に攻撃することが不可能になるとき、この世からいなくなるときだと考えています。

    残念ながら、相手に経済力があり、こちらがこどもを引き取った場合。相手がお金と時間、残りの人生すべてをかけて全力で足を引っ張って来ると、私たちはすっきりもめごとから解放されることは難しい場合が多いと思います。

    それでも、相手はかなり病んでますので、行動や言動にはかならず大きな矛盾があります。そこを(面倒事に関わりたくない)第三者にうまく説明して力を貸してもらうことが大事です。

    ただ、日常的にモラに接していると私たちの感覚は常識が何かわからなくなります。だから、できれば安全で一貫して常識的な意見を持つ多くの人と話すのもいいと思います。私は一人の人間として尊重される会話を繰り返すことで、自分もふつうの一人の人間だ、ふつうに価値があると正しく認識できるようになりましたよ。

    モラの言葉に真実はなく、自分の混乱に不幸に巻き込むためのものなので、モラを人間だと思って話を聞かないことです。私は人間ではなく、愛情に餓えていらいろこじらせた餓鬼だと思っています。まともに話を聞く相手ではありません。こどもの頃に手をうてばどうにかなったかもしれませんが、汚いおっさんになった今ではもはや手遅れです。私はわが子にその素質をみることがあるので、先手をうってソーシャルスキルを身に付けさせています。


    > でも役所の人に面倒事だけど、迷惑が及ばないということを理解してもらわなければという点は欠けていたと思います。アドバイスをありがとうございます。

    わかっていただけて嬉しいです。役所だけでなく、弁護士も医者も裁判所もすべてです。どうかこの視点、うまく役立ててください。私はこれに気づくまで、かなりの資源を無駄遣いしてしまいました。こどもとの時間もです。


    > 役所が混雑している時に「面倒事」なのに行ってもいいのかな?とか、ついタイミングを気にしてしまいます。コロナ騒動の前に都道府県から市役所、近くの地区町村の役所の順で社会保障の妨害の件で話を繋いでもらいましたが、地区町村役場でも どうにもならなかったので。

    混雑を避けると書いたのは、役所の人の立場になって行動する例のひとつとしてあげました(^-^;
    今は、役所が混雑していることが多いと思いますので、私なら混雑の有無より事前にメモをして簡潔に必要なことを一度の相談ですべて説明するとか、他の方法を考えてみますね。

    No.33429 ゆずきさんへ 投稿者:しおり   投稿日:2020年05月06日 (水) 05時34分

    早速のお返事をありがとうございます。ゆずきさんのコメントを読んで、私の中のゴールは決まっているのですが夫が粘着質のため、なかなか話が進まなくて長期間にわたるストレスで疲れ切っているのだなと思いました。

    >第三者にうまく説明して力を貸してもらうことが大事です。
    私はうまく説明することが苦手で友達や行政、弁護士に相談してもモラハラに理解が薄いだけでなく、なかなか伝わらず困り果て孤立しています。


    >私はわが子にその素質をみることがあるので。
    わが子も同じです。私の言う通りに育って欲しいわけではなくソーシャルスキルをつけさせてきましたが、夫と資質が似ていて私のストレスが増えている毎日です。

    あれから近くの役所に電話予約して相談に行こうかと思いましたが休みでした。マイナンバーで給付金を申請しようとしていた人たちが問い合わせのために役所に並んでいたニュースを見たので、こちらも開いてるかもと思ったのですが。日を改めてみたいと思います。

    もともとこちらはコロナ給付金についてのスレッドですのに、逸れた話をしてしまい失礼いたしました。



     
    No.33398 コロナ自粛下の面会交流について 投稿者:せき   投稿日:2020年05月02日 (土) 00時06分 [返信]

    皆様こんばんは

    この掲示板に来られる方の中にも面会交流で
    お悩みの方は沢山おられると思います

    今日法務省より面会交流についての
    情報が発信されました

    http://www.moj.go.jp/MINJI/minji07_00033.html

    コロナ感染のリスクを避けるため面会交流を実施出来ない場合にオンラインの面会(テレビ電話やメール等)でも実施したと認めるとの事です


    子どもの事も考えず面会を要求してくるモラ男もいると思います

    コロナの自粛のせいにして攻撃の口実にもするかもしれません

    取り決めがあってもなくてもお構い無しなのがモラ男です

    法務省のお知らせには
    相手と話が出来る場合と出来ない場合の対処も
    案内があります

    理不尽な要求には折れる必要はありません
    代理人がいるなら是非相談を



    知恵を使って乗り切りましょう




    No.33403 せきさんへ 投稿者:ゆずき   投稿日:2020年05月02日 (土) 23時08分

    情報ありがとうございます。

    面会で悩んでいても、法務省からこんな情報がだされているとは知りませんでした。

    とても参考になります。

    No.33406 ゆずきさんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年05月03日 (日) 03時26分

    こんばんは、お久しぶりです

    その後いかがお過ごしですか?

    コロナだろうとなんだろうと面会要求してきたりしますからね
    もう少し考えてもらいたいところですがそれがモラ男

    先日ニュースでも
    「コロナで面会が減った」との話題が流れてましたが
    その中でも
    「妻がコロナが収まるまで面会しない」
    と言ってきたから調停を申し立てたという男性の
    お話しが流れてました

    私はこういう動きが出てきたから法務省が指針を
    発表したと思ってます

    取り決めがされてなかったり現在別居中の方で
    面会をしている方も多いと思いますが
    大事なのは
    「コロナに感染しない」ことです

    理不尽な要求をされると疲弊もしますがうまくかわしていきましょう

    No.33414 ゆずきさんへ 住民票閲覧制限延長について 投稿者:せき   投稿日:2020年05月03日 (日) 22時39分

    こんばんは
    取り急ぎです

    つぶやきの方で閲覧制限について
    書き込みされていましたが
    4月21日より必要書類を添付すれば
    延長の申請が郵送でも可になっています

    下記URL参考になさってください
    https://twitter.com/CDPPOLICY/status/1252766184753119233?s=19


    No.33415 せきさんへ 投稿者:ゆずき   投稿日:2020年05月03日 (日) 23時42分

    お久しぶりです。

    管理人さんに電話相談で大きな方針をさずけていただいて精神的に安定しました。仕事とこどものことでバタバタして細かい作戦はまだこれからです。

    モラはコロナでも面会と言ってきていましたが、モラの都合で一時中止となっています。

    法務省の早い対応、よかったです。被害者の負担が減りますね。

    閲覧制限の件もありがとうございます。なりすまし防止のため、身分証の指定をしているので、可能かどうかわかりませんが、問い合わせてみます。少しでも感染リスクを減らしたいです。

    No.33426 せきさんへ 投稿者:しおり   投稿日:2020年05月05日 (火) 04時52分

    迅速な情報を寄せてくださり、さすがです!


     
    No.33387 今モラルハラスメント・DVをうけている方へ 投稿者:せき   投稿日:2020年04月14日 (火) 21時49分 [返信]

    こんばんは、八年前にDV夫から逃れ離婚した
    せき と申します
    同盟とこの掲示板にお世話になるようになって
    10年が経ちました
    今日はこの掲示板を見ていらっしゃる皆さんにお伝え
    したいことがあり出てきました

    今、日本全国が不安定な状態です
    大きな災害がある度にDVや性暴力
    児童虐待が起きたとのニュースが流れます

    今回も外出自粛や仕事を無くした等でDVが増加すると
    言われ同時に児童虐待も懸念されています

    海外では国が先頭に立って被害者支援が行われているよう
    ですが日本ではまだ充分とは言えません

    普段からDV支援について広くアナウンスされている
    とは言い難くもしかしたらどこに相談していいかまた「これはDVなのか?」
    「もしかしたらモラルハラスメントなのかな?」と
    悩まれているかたもおられるかもしれません

    もしかしたら加害者がテレワークになり1日中、監視されて
    いるかもしれません

    けれどどうか諦めないでください
    もし「何かおかしい」と感じたらその気持ちを大事にしてください

    まずは外との繋がりを保つこと
    ご実家がある方は互いに連絡を取る
    お子さんがおられる方はママ友
    離れて暮らす同級生でも構いません

    そしてもしあなたやお子さんの身に危険が及ぶなら
    すぐに警察に駆け込んでください

    命を守るために外に出ることは不要不急ではありません

    また、この掲示板にも書き込んでください

    更に現在管理人さんが電話無料の
    「管理人とおしゃべり」プロジェクトも実施されています
    ホームページに詳細があります


    どうか辛い思いを抱えすぎないようにしてください

    皆さんは一人ではありません

    皆で生き抜きましょう


    以下 相談所等の案内です

    内閣府 DV相談一覧


    http://www.gender.go.jp/policy/no_violence/e-vaw/soudankikan/index.html

    レジリエンス 心のケアメール配信(有料ですが通常より安価)
    http://resilience.jp/

    sayasaya LINE相談を実施されてます

    https://saya-saya.net/activities/consult/line/

    同盟のTwitterでも発信しています

    モラル・ハラスメント被害者同盟事務局 (@moraharadoumei)さんをチェックしよう https://twitter.com/moraharadoumei?s=09


    No.33391 【重要!】DV相談24時間窓口開設 投稿者:せき   投稿日:2020年04月17日 (金) 23時49分

    政府から20日より新しいDV相談窓口が開設されるとのアナウンスがありました

    29日からは24時間対応になるそうです

    電話相談以外にもSNS相談メール相談
    緊急避難先の紹介や各種付き添いなども
    実施するそうです

    加害者が家にいて電話がしにくい方もメールなどで相談出来ます
    また、外国語での対応も実施するそうです

    メール相談の際には加害者に知られていないアカウントから送るなどして気づかれないようにしてください

    また、DVについてなど検索した履歴のみ
    (一括削除すると怪しむ場合もあります)
    削除することをおすすめします

    DV相談窓口についてのニュース

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200417/k10012392771000.html

    新たな窓口「ドメスティック・バイオレンス相談+」の電話番号は、全国共通で0120ー279ー889です

    また、なにか不安があればこちらの掲示板
    にも書き込みをしてくださいね



     
    No.33392 考えれば考えるほど、どうすればいいかわからなくなります 投稿者:シャオマオ   投稿日:2020年04月26日 (日) 03時56分 [返信]

    何から書けばいいのか、何をどう書けばいいのかわからない状態ですが、自分ではもうどうしようもなくなってしまったので、ここに書かせて頂きたいと思います。

    結婚して16年になりますが、2、3年前から夫と居るのが気持ち的に無理になっています。

    それでも子供が4人居るので、親にももう少しは頑張ってと言われ何とかやってきましたが、夫が帰ってくる時間が近づくと憂鬱になり、居てる間は常に神経をピリピリさせて過ごすことに疲れてしまいました。

    ここからは少し説明がうまく出来ず、わかりづらいかも知れませんが、自分でどうしようもなくなったので、とりあえず書こうと思います。

    春から長男が滑り止めだった私立高校に通うことになり、学費が賄えないので、学資ローンを借りることになったのですが、夫が「そうなると俺のローンになるから車とか他のローンが通らなくなる」と言い出し、急に家を買うと言い出しました。

    家は中古にして、リフォーム代として学費分を上乗せして借りると言い出し、急に物件をいくつか不動産屋で聞いてきて家を見に行くことになりました。
    そこは周りに何も無い住宅地で、学校も遠かったのですが、夫が気に入り話しが進んでしまう所だったのですが、務め先に決算報告書は出せないと言われたので一旦流れました。

    ほっとしたのもつかの間で、「会社の会長に直接お金を借りるから、すぐに物件を探すように」と夫から言われ、どうすればいいか悩んでいます。文字数足りないので16年の経緯は書けませんでした。

    No.33395 シャオマオさんへ 投稿者:じゃすみん   投稿日:2020年04月29日 (水) 17時00分

    こんにちは。ちょうど子どもが高校生の時に離婚に突き進んでしまったじゃすみんです。なかなかレスが付きにくい問題かなと思い出てまいりました。
    約20年の結婚生活の間、うちの元夫もよく無理難題を言ってきました。お察しします。
    まず、当面の現実の問題は高校の授業料ですが、4月28日の朝日新聞に以下のように載っています。

    1.今年4月から「私立高校授業料実質無償化」の要件としては、年収590万円未満の場合には年39万6千円、910万円未満には11万8800円が国から支給されます。また、
    地方自治体独自の支援策もあり、例えば東京都は910万円未満なら私立高校の授業料平均額相当が支給されるそうです。

    2.学校側が授業料などを負担したり減額したりした場合は、都道府県から学校に助成する減免措置制度もあるそうで、東京都は減免額の5分の4が学校に戻るそうです。
    (また、文科省は、「コロナ騒ぎにより家計急変した場合の申請や判定などは柔軟に考えて」としているそうです)

    まず、授業料については、1.国の支給要件の確認  2.都道府県や学校の減免措置について学校に相談または確認をする。それでも難しい場合は、

    3.都道府県や市区町村の奨学金について問い合わせる。これは、日本学生支援機構が行っていたものが都道府県に移されたものですから、どの都道府県にもあります。無利子貸与です。市区町村独自の貸与もある場合がありますし、その他の奨学制度なども高校は情報を持っていると思います。(うちの子は市区町村のが速かったので大学の時に借りました)

    4.それでもだめなら学生ローンということとなりますが、国の学生ローンや民間の学生ローンの相談を電話でなさってみてください。ただ、金利負担があるので借りる額は最小限でいきたいものです。

    多分、うちの元夫と似たタイプだと思うので、思い付きであれこれ動く(動かす)感じなのでしょうね。1.~3.のことは考えていないかな?ま、私も3.はたまたま知りましたが。

    で、今一番困られている住宅購入の件ですが、「子どもの教育ローンがあると住宅ローンが借りられない」なんてこと聞いたことはないです。住宅ローンは確かに年収と物件担保価値と他のローンとの兼ね合いで決まりますが、学生ローン100万円くらいの金額で住宅ローンを組めないなら、100万円の車をローンで買うと住宅が買えないはず。

    また、ありもしないリフォーム計画で追加ローンを組むこともできないかと思います。(銀行の審査は多分そんなに甘くないです。)逆に教育ローンや車のローンのほうが住宅ローンは通りやすいのではないかな。

    で、
    4.素直に銀行に「○○万円の教育ローンと○○万円の自動車ローンがある場合、我が家の年収で借りられる住宅ローンの上限はいくらですか?」と聞いて見られたら?(多分ローン返済が年収の〇%以内なら通るというのがあったと思う)その時は今借りようとしている銀行ではないほうがいいでしょうね。万一、夫さんにわかって「勝手なことをするから借りられなくなった!」とか、妻のせいにするでしょうからね。

    以上、夫さんに内緒で調べてみる。ばれたときは「あなたの負担をできるだけ減らせる方法がないかと思って調べていました」と言えばよい。で、家探しはネットで多少やっておく。
    夫さんは面倒なことを人に押し付けたり、すぐ人を頼ったりする人でしょうから、あなたがよい提案をすれば、そっちに鞍替えするのではないかと推測します。

    「家はどうなったんだ!」と責められたら、「こんな物件しかなかった。これ以上はありません」と言って「こいつでは駄目だ」とあきれていただきましょう。うちもいろんな無茶を言いつけられましたよ。「こんなものは払えないから役所にねじ込め」とか、「この違反は俺じゃないと言い張ってこい」とか。こんなことを妻にさせる、笑えるほど意気地なしでした。私はできるだけをやって、あとは泣きながら!!報告。無理なことは無理だもんね。

    夫さんの思考や行動は行き当たりばったりなので、全部かなえるのは無理ですよね。「会社に決算報告書は出せないと言われた」とか、「会長にお金を借りる」とか全く他人頼みなので、今回の住宅購入も流れるのではないかとにらんでいます。このご時勢で貸してくれる会長がいるの?だから、形だけ物件探しをしておけばよいかと。決算報告書というのもよくわからない。昨年度の源泉徴収票のことでしょうか?なくなったのだったら、ローンは無理だから、4.はいらないかも。

    言葉の暴力だけなのでしょうか?お母さんが圧迫感を感じる状況はお子さん方にも良くありませんよね。この先も離婚しないでいくのなら、折り合いのつく状況を模索しないとつらいと思います。うちと同じで臆病な人だとしたら、強い親戚や上司などに相談してみるとか、
    自活や別居ができる準備とか。別居がウインウインだった友人は離婚せずにやれています。
    うちは子供が病んだので離婚しましたが。

    子どもを愛するがゆえに身動きができないで苦しいかと思いますが、生きてさえいればなんとかなるものだと信じて。お子さん方と支えあっていってくださいね。応援しています。
    長くて、わかりにくくてすみません。


    No.33396 わ~い♪ 投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年04月29日 (水) 17時13分

    じゃすみんさんだ~。
    お久しぶりです~~!

    >ほっとしたのもつかの間で、「会社の会長に直接お金を借りるから、すぐに物件を探すように」と夫から言われ、どうすればいいか悩んでいます。

    じゃすみんさんの仰る通り、会社の社長はこの夫にお金を出してくれないと思います。家を買うお金を貸してくれる上司??

       いないですよ。

    No.33397 シャオマオさんも、みんなも頑張ろう。 投稿者:じゃすみん   投稿日:2020年04月29日 (水) 22時47分

    管理人さん、ご無沙汰しております。といっても年間300日はここを訪れています。
    依存症ですかね?(笑)気持ちだけはいつも応援団の一員。
    この難局を支えあって乗り越えていきたいです。
    管理人さん、皆さん、体調管理に気を付けていきましょう。

    シャオマオさん、今まで頑張って、頑張って、よくやってこられたと思います。あなたは頑張り屋で、無茶ぶりに対応できる能力があったということです。ただ、今後も言いなりになっていくことが可能かどうか。真面目さに付け込まれないようにしてください。
    出来ないことを断ることに相手の同意は要りませんよ。頼まれてできなくても怒られるわけでしょう?最初から「ごめんなさい。できません」って言ってもいい。

    こういう人にはこういう風に対処する手もある、というようなことも相談機関や書物などで調べて見られたら良いかもしれません。対処できるようになれば(前述の友人のように)続けられるかもしれないし、続けられなくても別れる時の力になります。
    また、ここでいつでも相談してくださいね。

    管理人さんに目をとめていただいただけでも、レスを書き込んでよかったです。

    No.33400 返信ありがとうございます。 投稿者:しゃおまお   投稿日:2020年05月02日 (土) 21時49分

    ジャスミンさん、管理人さんありがとうございます。

    内容が分かりづらく返事もしづらいとは思いつつも、誰からの反応もないことに、その時の状況もありしばらく病んでしまってました。

    夫にはこれ以上一緒に居るのはしんどいと伝えましたが、今までの離婚話が出た時同様うやむやにされました。

    家の件は一旦は保留になっています。
    けど、そこの会長は出しかねないのでいつまた話が出るかはわかりません。

    学資ローンは何とか借りれることになりました。
    数日前には私の気持ち次第で考えるからと言っていたのですが、数日実家に帰り連絡をとっていなかったところ、昨日、夫から連絡があり「学資ローン通るみたいだから、足りない書類揃えといて」と普通に言って来ました。
    この穏やかさが逆に怖いですが。

    今は金銭面の問題が大きく離婚に踏み出せないところがありますが、いつでも離婚出来るように態勢を整えて行こうと思います。

    No.33404 シャオマオさんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年05月03日 (日) 01時13分

    こんばんは、初めまして
    八年前にモラDV夫と離婚した せき と申します

    ずっと書き込みは拝見していましたが私が住宅ローンに明るくなくどうしようと考えているところにじゃすみんさんが的確なレスをつけてくださりほっとしているところです

    こんな風にこの掲示板は他のSNSと違い多少レスには時間がかかったりしますがその変わり
    経験者の生きた情報が詳しく得られる場所です

    私も渦中に大変助けられました

    モラ相手と対峙するときの最大の武器は
    「知識」です


    今は金銭面の問題が大きく離婚に踏み出せないところがありますが、いつでも離婚出来るように態勢を整えて行こうと思います。

    この気持ちとても大事です

    じゃすみんさんも仰ってますがとにかくモラ男は「考えなし」の「思いつき」がデフォルトです

    シャオマオさんが離婚を口にしても何もなかったかの
    ようにローンの話をしてくるのも
    悲しいけれどこちらのことなど考えていないのです

    長い結婚生活で様々な思いがおありかもしれまんが
    「離婚したい」と感じて準備することは無駄になりません

    特にモラハラ男相手だと余計です

    シャオマオさんの御質問に対する答えにはなっていないかと思いますが私も応援しています

    社会が大変な時期ですがどうかお体ご自愛ください

    No.33405 じゃすみんさんへ( 投稿者:せき   投稿日:2020年05月03日 (日) 01時21分

    シャオマオさん、ツリーをお借りします

    じゃすみんさん、大変御無沙汰しております

    せきです

    あの頃5歳だった娘もはや中学生になりました

    早いものですね

    私もここにはしょっちゅう来ています

    ここは特別な場所なので

    SNSが花盛りですが今でも被害者には
    ここより力になる場所には出会っていません

    コロナウィルスの件で社会が変わりつつありますが相変わらず被害は減りません

    それどころか増えているかもと思っています

    久しぶりにじゃすみんさんのお名前を見て
    ちょっとどころかかなり嬉しかったです

    また時々はお知恵をお貸しくださいませ

    宜しくお願いいたします

    No.33409 シャオマオさん、じゃすみんさん 投稿者:クレア   投稿日:2020年05月03日 (日) 13時19分

    シャオマオさん

    はじめまして。
    せきさんと同期、10年ほど同盟と歩んでいるクレアと申します。

    私もローンのことはいまいち分からないのですが、
    仮に車や教育ローンを借りてマイホームのローンが組めない
    または逆の場合となると、
    夫の金銭的社会的信用がないのだろうと推測されますね。

    私は店を経営しているのですが、国民政策金融公庫にお金を借りて
    事業を始め、店舗拡張のためにまたお金を借りました。
    さらに、コロナのセーフティネットのためにお金を借りましたが、
    先日「ぜひ教育ローンのご紹介をさせて欲しいので、
    資料を送らせてください」と公庫から連絡が来ました。

    最初の借金は一度も滞納することなく完済し、
    2回目の借金は信用がついて難なく借りることができました。
    もちろん滞納したことはありません。

    銀行や公庫などは、みっちり調べて、
    ダメな時は本当にだめです。
    会長さんがどんな方が存じませんが、
    私だったら
    「学資ローンを借りたら車や他のものを買うローンが組めないかもしれない」という人にお金は貸しませんけどね。

    このまま家の購入は忘れて欲しいですね(^_^;)
    離婚したあとのお金のことは、弁護士さんに聞いてみるのもひとつの手かも。
    無料相談なんかで、安心材料として。
    無理せず、がんばりましょうね。



    ちょっと場所をお借りします。

    じゃすみんさん!
    お久しぶりです!
    私もROMでたまに来てます。
    じゃすみんさんの返信はとてもわかりやすいので
    これからも迷える仔羊を助けにいらしてください~!

    色々とがんばりましょうね!

    No.33418 また、シャオマオさんへ 投稿者:じゃすみん   投稿日:2020年05月05日 (火) 00時41分

    シャオマオさん、私も最初は元夫や周りの人の言うことを「そうなのか」と信じていて、長い年月を悶々と過ごしていました。母や叔母に「家にお金を入れてくれるうちは」とか、「子供を取られる」とか、長いこと離婚を反対されていました。でも離れて暮らす当事者でない人はわかっていなかった。知り合いの弁護士と話して初めて事態のおかしさに気が付けたのです。

    また、モラ夫がが自信たっぷりに強い口調で言ってくるのは、こちらに異論をはさませないためのやり口ですから、頭から信じることはありません。相手の言うことではなく、相手の行動(妻や子にどんな風に接してくるのか)=見たままを判断材料にしてください。まずは、自分の今の感覚を大切にしてくださいね。

    自分の気づきを促すためにも、相手のしたこと・言ったことをメモしてみたらどうでしょう。
    結婚してから今までのことも振り返って書いてみて、それを読んで自分で冷静に判断する。この作業は実際に離婚するときにも弁護士に見せるなどで役立ちます。いつか離婚する日が来たとしても、お子さん方の将来を守れる強く賢い母になっていただきたいです。
    あなたはそうなれると思います。

    No.33419 せきさんへ 投稿者:じゃすみん   投稿日:2020年05月05日 (火) 00時43分

    せきさん、お久しぶりです。
    ちょっとWi-Fiが無いところにいて、遅くなりました。
    いつもここにはお邪魔して、せきさんの活動も応援しています。
    せきさんとお嬢さんに会いに行ってみたいと思っていたら、このコロナです。
    お嬢さんがきっと自立した素敵な女性になるであろうことを楽しみにしています。

    今は虐待や貧困による教育格差を少しでも埋めるべく、また、一人でも多くの女性が誇りをもって生活できるようにと微力ながらも頑張っています。
    毒親を持ってしんどかったこと、結婚して離婚して大変だったことが、すべて自分の人生を濃いものにしてくれたから、今の自分がとても幸せです。
    そしてそれを助けてくれたこの場所にはずっと恩返しをしていきたいです。

    No.33421 クレアさんへ 投稿者:じゃすみん   投稿日:2020年05月05日 (火) 01時12分

    シャオマオさん、何度も場所をお借りします。

    クレアさん、お久しぶりです。新型コロナの影響が心配で、
    クレアさんのお店のブログを何度もチェックしていました。
    SNSやリモートワーク、テレビ会議、ネット配信など、
    対面で行われないコミュニケーションには
    限界があると感じています。
    コロナ後の社会に必ず必要とされる場所として遠くから応援しています。
    クラウドファンディングとか、何かできることがあったら教えてください。

    No.33425 シャオマオさんへ 投稿者:しおり   投稿日:2020年05月05日 (火) 04時33分

    4人のお子さんを抱えて大変だと思います。じゃすみんさんのコメントの方が最新ですので、私からは補足とさせて頂きます。

    学生支援機構とは別に、市の教育委員会が奨学金を貸してくれます。借り主はお子さんとなり、お子さん名義の通帳に振り込まれます。申し込むには連帯保証人が必要になりますので、できれば夫さんになってもらいたいものです。(借主はあくまでも息子さんなので)

    教育委員会の奨学金は学生支援機構とは違い、3ケ月後にまとめて振り込まれます。私立の授業料は毎月引き落としなので、その間をどうやりくりするかという点がやっかいではあります。

    私立高校の前提として「授業料未払い〇ケ月連続だと退学」とあると思いますが、事情を話しに行くと多少の融通はきいてくれることがありますので、学校に相談に行かれることをお勧めします。

    下の3人のお子さんの学費も気がかりだと思います。
    中学在学中から教育委員会の奨学金、学生支援機構の奨学金、企業からの奨学金など在学中の学校の先生に相談して申請してみてください。狭き門ですが貸与型でなく返済不要の給付型というものもあります。

    もし、今後お子さまが大学に進学するようでしたら、高校在学中に奨学金の申請は出来ます。4人のお子さんを育てるだけでも大変だと思いますが、どうぞ一人で全部を抱えこまないでいてください。


     
    No.33383 報告 投稿者:りつ   投稿日:2020年04月13日 (月) 16時25分 [返信]

    管理人様、皆さま、お久しぶりです。
    最後の投稿は3年前だったような...。

    さて、私の報告がやっと出来ます。
    本日、離婚届が受理されました。

    夫と結婚してから発症した強迫性障害が悪化し息子を連れて実家に転がり込んで3年別居、色々ありすぎました。私の精神は錯乱していましたが通院により随分回復しました。息子はこの春大学に進学しました。

    そんな折、元夫から離婚したいと言ってきたので財産分与と養育費の協議をしました。高給取りが自慢の夫は口では大金を一括で払うと言いながらも、実際協議になると自分都合と思える理由で細かい注文を言ってきました。

    以前、管理人様から聞いていた「はじめは大きなこと言ってても言うことが変わる人たくさん見てきた」と言うのは本当だなとしみじみ思いました。漏れなく元夫もこのタイプで財産分与に関しても予想はしていたのでさほど動じず、無理な注文はキッパリ断り、少し時間はかかりましたが結着しました。

    以前なら夫が怖くて顔色見てお伺い立てていましたが、離婚となるとこちらも生活がかかっているし今更お伺い立てる必要はないと開き直り、自分の意見を主張できました。スッキリしました。

    ここに至るまでこちらの皆様からのアドバイスや励ましの言葉、参考になりましたし心強かったです。ありがとうございました。
    コロナ自粛の影響で苦しんでいらっしゃる同志やお子さんたちを思うと心が痛いです。皆様ご自愛下さいませ...。





    No.33384 Re:報告 投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年04月13日 (月) 22時13分

    りつさん、おめでとうございます!

    > そんな折、元夫から離婚したいと言ってきたので財産分与と養育費の協議をしました。高給取りが自慢の夫は口では大金を一括で払うと言いながらも、実際協議になると自分都合と思える理由で細かい注文を言ってきました。
    >
    > 以前、管理人様から聞いていた「はじめは大きなこと言ってても言うことが変わる人たくさん見てきた」と言うのは本当だなとしみじみ思いました。

    はい、初めて離婚という言葉を聞くと「なんでも好きなものを全部持って行け!」といいます。その後、「何一つ持ち出すことは許さん!」になります。

    養育費もその場になると、ケチる値切る。
    もしかしたらりつさんもコロナのせいにされて減額請求が出てくるかもしれません。

    まぁ、そういう人たちです。

    >漏れなく元夫もこのタイプで財産分与に関しても予想はしていたのでさほど動じず、無理な注文はキッパリ断り、少し時間はかかりましたが結着しました。

    よかったですね。離れてみると「あんなやつなんで怖かったんだろう」と目が覚めたという方が大勢います。一緒にいるとこれがなかなか難しくて。

    >以前なら夫が怖くて顔色見てお伺い立てていましたが、離婚となるとこちらも生活がかかっているし今更お伺い立てる必要はないと開き直り、自分の意見を主張できました。スッキリしました。

    ぱちぱちぱちぱち~!素晴らしい!
    スッキリしたというのが素晴らしい!

    モラハラ離婚で「勝利感」というのが重要と思っています。どんな形であれ、自分が納得できたら勝利です。

    コロナで夫が家にいるため、なかなか行政などに相談できない方が大勢いると聞いています。りつさん、先輩としてこれからもよろしくお願いいたします。

    No.33385 ありがとうございます! 投稿者:りつ   投稿日:2020年04月14日 (火) 12時59分

    管理人様、ありがとうございます!

    コロナのせい、ビンゴです。元夫自らが財産分与の支払い期限を決めたにも関わらず、コロナの影響で会社がバタバタしていると言う理由で期限を過ぎました。忙しいのは事実だろうし謝っていたので、黙って待ちました。振り込まれたのを確認するまでは離婚しないと宣言していたので。

    あるあるですよね、立派なこと言っておいて後から訳の分からないことを言い出す展開。夫婦の時は、訳の分からないことを言い出しても私が間違っているのかも知れないと受け入れていたのだと気付きました。

    今回の離婚の協議で、元夫の小さい所を再確認し、呆れたと言うか、残念と言うか、何故この人と結婚したのかと言う果てしない疑問と言うか、あらゆる嫌な感情が巡りました。未練なんて微塵もなく、肩の荷が下りて自由になった感覚です。私の直感は間違いではなかったと思います。

    管理人様、皆様、今後ともよろしくお願いします。

    No.33388 おめでとうございます! 投稿者:せき   投稿日:2020年04月14日 (火) 21時58分

    1日乗り遅れてしまいましたが
    りつさん、離婚おめでとうございます!
    &本当にお疲れさまでした!

    コロナで悶々とする中、とても嬉しいニュースです

    三年の間、大変なことばかりだったと思います

    でも、離婚してしまえばこっちのものです

    モラ夫は考えがコロコロ変わりますがもう
    「元夫」です

    これからはりつさんの人生をエンジョイしてください

    私は世間的には離婚しておめでとうなんてって思われるかもしれませんが我々サバイバーは
    人生をリスタートさせるプレゼントだと思ってます

    「元夫の顔色を伺わなくなった」
    素晴らしいです

    なんだか私が元気をいただきました

    りつさん、ありがとうございます

    そしてこれからも時々先輩としてこの掲示板に遊びに来てください

    よろしくお願いします



    No.33389 りつ様へ 投稿者:しおり   投稿日:2020年04月15日 (水) 06時44分

    まずは、離婚おめでとうございます!そして息子さんの大学入学もおめでとうございます!
    迷走している皆様の中、まずはひと段落できたことを嬉しく思います。ただでさえコロナで滅入りがちな世の中で、嬉しいお知らせに私も嬉しくなりました。

    これから新しい生活に慣れていくと思いますが、卒業生としてよろしければ後輩に向けて時々アドバイスはレスをいただければ心強いです。無理のない程度でかまいませんので…。自粛ムードの中、嬉しいご報告をありがとうございました。

    No.33390 せきさん、しおりさん 投稿者:りつ   投稿日:2020年04月15日 (水) 09時57分

    ありがとうございます!まとめてのお返事お許しください。

    せきさん、コロナ自粛の中、大切な情報のUPをありがとうございます。

    しおりさん、私のアドバイスやレスを必要としてくださりありがとうございます。

    悶々と家で孤独に悩みながら泣きながら、こちらのサイトの皆様に励まされていた頃を思い出します。今は私は卒業生...嘘みたいでまだ実感がありませんが、少しでも同志のお役に立てるなら幸いです。仲間同士助け会い乗り越えましょう!これからもよろしくお願いします。


     
    No.33382 管理人とおしゃべり 投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年04月06日 (月) 14時28分 [返信]

    コロナ疲れ以上に、いろいろなことで心を痛めていらっしゃる方。
    管理人とおしゃべりしませんか?

    電話またはスカイプを使います。料金は無料です。平日可能です。

    ご希望の日時を第3希望までお書きになって、こちらまでご連絡ください。

    https://fm.sekkaku.net/mail/1155962537/

    モラハラ電話相談、避難応援プロジェクトに参加された方を優先させていただいておりますが、それほど混みあっていないので、お気軽にどうぞ。


     
    No.33372 たまには 投稿者:田中   投稿日:2020年03月23日 (月) 22時54分 [返信]

    たまにでいいから、傷つけてごめんねって言ってほしい。
    たまにでいいから、俺も悪かったねって言ってほしい。
    たまにでいいから、私の考えも大切にしてほしい。
    私たちは、争っているのか。
    敵なのか。上下関係があるのか。

    私は我が儘なのでしょうか。

    離れたくて、色々な方に相談してやっと彼氏と別れたのに、寂しくて戻ってしまいました。

    最近は、ハニー期に入ってしまい、抜け出せずにいましたが、今日また怖い感じになってきました。

    色々な方や電話相談の方とでお話しても、離れる決心がつきません。初めてこちらに書き込みしてから、数ヵ月も経ってしまいました。

    決められない自分が悔しくて、それでも泣いてしまいます。

    No.33373 田中様 投稿者:くろすけ   投稿日:2020年03月24日 (火) 09時33分

    こんにちは。

    >寂しくて戻ってしまいました。

    田中さんがどう寂しかったのかを、具体的に詳しく聞かせて頂けませんか?

    急ぎませんのでお時間のある時に書き込んで頂ければ嬉しいです。

    No.33374 くろすけ様 投稿者:田中   投稿日:2020年03月24日 (火) 12時36分

    コメントありがとうございます。

    寂しさですが、一つは優しかったときのことを思い出してのものがあります。定期的にハニー期がくるので、そのときのことを考えると寂しくなります。

    その他には、年齢的なものもあり、周囲の結婚や妊娠の報告への焦りがあります。離れることによって、独りになる不安があり、寂しく感じます。

    寂しさと、不安からいてもたってもいられなくなり、自分から連絡したり謝ったりしたりを繰り返しています。

    No.33375 田中様 投稿者:くろすけ   投稿日:2020年03月24日 (火) 14時11分

    早速書き込んで下さったのですね。
    ありがとうございました。

    彼との良い思い出、そういう温もりが懐かしくて戻ったのですね?
    その事でご自分を責めたりしなくて良いのですよ。
    以前にお話ししたトラウマティックボンディングによるもので、田中さんには何の落ち度もないのです。

    >私は我が儘なのでしょうか。

    人は誰でも我儘です。
    誰しも自分の気持ちを理解して欲しい、望むことをして欲しいと思っていますよ。

    だからもし安らぎを求めて彼の元に戻ったのにも関わらず、田中さんの心が苦しいのなら、彼と付き合う前の田中さんがどんな風だったのかを思い出してみて下さい。

    例えば・・・
    とても良く笑う女性だった?
    とてもアクティブで、或いはインドア派かも知れないけれど、色んなことを楽しんでた?
    友人と映画や買い物にも出かけてた?
    そしてご自分がどんな女性でいたいのか?

    もしそれらが彼といる田中さんとかけ離れているのだとしたら、私はそれをとても哀しいことだと思います。
    人は誰でも自分の幸せを追い求める権利も、それを実現する力も持っています。
    自分を信じて下さいね。



    No.33376 くろすけ様へ 投稿者:田中   投稿日:2020年03月24日 (火) 22時58分

    くろすけ様
    お返事ありがとうございました。

    彼と一緒にいる前の私も、独りで寂しかったように思います。
    しかし、今よりも強く、独りでいる時間もそれはそれでなんとか過ごしていました。

    後は、今のように他者に対して怒りをぶつけるということはなかったと思います。
    現在は、彼に対して随分酷い言葉をぶつけているなと、反省しております。
    しかし、自分のことを棚にあげて言うならば、攻撃に打ち勝つためには、そうならざる得ないところがあるのだと思います。

    彼と出会う前の自分と比べると、随分精神的に弱くなりました。
    誰かと生きることの幸せを知ったからこそ、それを失う怖さを感じるのだと思います。
    あとは、涙もろく、一人では物事を決断しにくくなりました。


    随分自分のことを語ってしまったようで、なんだな申し訳ありません。

    昨日はとても苦しいときでしたので、コメントいただけて本当に嬉しかったです。

    No.33377 再び田中さま 投稿者:くろすけ   投稿日:2020年03月26日 (木) 08時52分

    >随分自分のことを語ってしまったようで

    これはとても大事なことです。
    モラハラ禍にある女性たちは自分の気持ちについて考えません。
    いつも相手の機嫌ばかりを気にしているからです。
    自分の気持ちと向き合うことはとてもとても大事なんですよ。

    もう一つ聞かせて下さい。

    >誰かと生きることの幸せを知ったからこそ、それを失う怖さを感じる

    今、彼といる田中さんは幸せなのですか?
    貴女が幸せなようには見えないのですが、それは私の思い違いなのでしょうか?

    No.33378 くろすけ様 投稿者:田中   投稿日:2020年03月26日 (木) 22時21分

    ありがとうございます。
    確かに、彼を怒らせちゃったなとか、言い過ぎたかなとばかり考えて、自分のことは後回しにしています。

    幸せについてですが、ご指摘いただいて確かに私って幸せなのかな?幸せってなんだ?と考えさせられました。

    独りでいること(恋人がいない状態)が私にとっては、幸せではないです。

    そのため、恋人がいる状態であるというだけで幸せを感じています。しかも優しい時期だとすごく幸せです。
    ただ、暴言などの時期は全く幸せではないです。

    本当は、恋人がいて、その人が気持ちを理解してくれる人だと幸せなのですよね‥


    モラハラだけど、優しいところもある人

    とこれまで思ってきましたが

    優しいところもあるけど、モラハラな人

    と変えることが必要なのかなと思ってきました。

    No.33380 田中さま 投稿者:くろすけ   投稿日:2020年03月31日 (火) 12時38分

    ご返信頂いたのに長らく放置で申し訳ありませんでした。
    勤務先が都内なのでコロナ絡みでバタバタしておりました。
    お許し下さいね。

    田中さんにはご自身で何でも決められる力があると思います。
    でも今回の様に迷いが生じたら、基本の基本に立ち返って考えることが大切だと思います。
    相手のことは脇に置いておいて、自分の幸せは何なのかを思い描いてみて下さい。

    また辛くなられたらここに書き込んでくださいね。
    ここには沢山の人がいますから。

    コロナのこともありますから、体調にはくれぐれもご注意下さい。

    No.33381 くろすけ様 投稿者:田中   投稿日:2020年04月02日 (木) 22時07分

    こちらこそ返信遅くなり、申し訳ありませんでした。

    決められる力はあまりないと思います。
    昔から優柔不断で‥
    誰かに決めてもらいたい気持ちが強いです。
    一度離れたときは、どうしてあんな決断ができたのか‥思い返してみると、こちらの掲示板や周りのみなさんからのアドバイス(私にとっては、離れることを決めてもらったイメージです)のお陰だったのかと思います。

    基本に立ち返ること、
    また立ち止まって考えてみたいと思います。

    メッセージ嬉しかったです。
    大変な世の中になっておりますので、どうか、お身体大切になさってください。
    ありがとうございました。


     
    No.33370 モラハラと闘う毎日 投稿者:ぽぽ   投稿日:2020年03月20日 (金) 21時21分 [返信]

    初めての書き込みです。
    モラハラが世間で認識されるようになり、いかに女性が虐げられているのかが分かりゾッとしています。
    相談窓口を男性が担当している市町村も多い中、自分の意思に沿った行動を起こせる皆さんに勇気をもらいました。
    夫に隠れて暴露できるのは清々しいです。
    私をモノのように扱うクズ男、懲らしめてやるのが1番。
    自分の実家と密に連携をとり、徹底的にやり返します。

    No.33371 ぽぽさま…気をつけてほしいこと 投稿者:じょううば   投稿日:2020年03月21日 (土) 12時25分

    長い長い経過で、モラハラ暴力夫と数年前に離婚した
    じょううばと申します。

    前を向いて戦おうとしていらっしゃり、
    ぽぽさまの、清々しい意欲を感じました。

    モラハラ暴力をする男の、典型だと思うのは
    虐待を受けて死んでしまった心愛さんの父親です。
    自分がした事を全く反省しない。
    自分がこうなったのは、相手のせいだと言い張ります。

    夫に隠れたつもりで、パソコンやスマホ
    を使っても、検索されたらすぐわかります。
    その辺詳しくないので説明できませんが、
    連絡の形跡をのこさないようにしてくださいね。

    このような掲示板への書き込みも、特定されないように注意してくださいね。
    独自のエピソード、経緯、言い回し、家族構成など
    カモフラージュしなから投稿してくださいね。


    ご実家と連絡する時も。
    聞かれたり録音されたりしたら
    相手を逆上させ、しかもこちらが悪いという事になります。

    相手を懲らしめるその時まで、
    その素振りもみせずに、
    充分に準備する。

    相手がいかにひどい事を言ったかしたか、
    録画、録音など、客観的な証拠をひそかに集める。
    心愛さんだって、ちゃんと書き残したから裁判官に伝わったですよね。

    いつでも、さっと逃げられるよう、
    大切なものはまとめたり、預けたり、用意してくださいね。
    とにかく、離れようとしていると気が付かれたら、
    豹変します。
    危険です。充分に気をつけてくださいね。


    充分に準備して、何気なく鮮やかに相手から離れたら
    、すごい爽快ですよ。
    一人で前を向いて颯爽と生きられる
    その準備を着々とする事が
    相手への「やり返し」だと思います。

    また、何でも書き込んでくださいね。
    履歴を消して下さいね。


     
    No.33367 電話相談を延長します 投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年03月02日 (月) 21時50分 [返信]

    モラハラ電話相談に沢山お申込みありがとうございました。スケジュールを調整し、3月9日~12にも1日3人の方限定でご相談をお受けいたします。

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