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モラル・ハラスメント被害者同盟

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    No.33551 近づいてくる元夫 投稿者:ゆず   投稿日:2020年08月23日 (日) 19時48分 [返信]

    こんばんは。
    先日元夫とのことについて相談させていただいた柚と申します。
    その節ではお返事いただきました方々、ありがとうございます。

    実はその後、また別の問題が出てきて衝撃を受けているので、どうしたらいいのかアドバイスしていただきたく書き込みしました。

    元夫とは2年前に協議離婚し、月2回の面会などを盛り込んだ公正証書を作成し、裁判に移行することなく、養育費や親権なども決めて離婚することができました。
    その後夫は県外の職場の近くに引っ越すと思いきや、子どもが通う学校の傍にマンションを借り引っ越してきました。

    その後たまに小学校に除きに行ったり、子どもの帰宅時に顔を覗きに行っているようです。
    ただ、積極的に接触はしていないようです。(そのわりに子どもの交友関係を把握しているなあと思いますが)

    先日の面会の帰り、子どもがぽつりと
    「パパまた引っ越すんだって」と言いました。
    初めて知ったことだったので
    どこに引っ越すか聞いてる?と聞いたところ
    子供の通学路の途中にあるマンションに引っ越す予定だという話です。

    子供の通学路の途中にあるマンションは
    子供の友人もたくさん住んでいて
    帰り際にはママさんが迎えに行き、子供たちと一緒に遊んでいるような場所です。
    そして、現在住んでいる場所よりも私の住んでいる家に近くなります(現在は徒歩20分位、引っ越し予定のマンションは徒歩10分ほど)

    子供から聞いたことなので
    本当なのかもわかりませんし
    いつなのかもわかりません。

    ただ
    子供たちが面会の時
    自分の足で行けるように
    近いところに引っ越すんだよ、と
    子供には話していました。


    残念ながら
    公正証書には
    そういった引っ越しなどについて
    明記はしていません。
    (そこまでするとは思っていなかったため)

    元夫は
    「子供のため」という名目で
    どんどんと私の生活スペースに入ってきているような印象を受けますし
    私自身が今の環境にずけずけと入ってくる元夫に本当に嫌気がさしてきています。


    パパとママが
    全く違うマンションに住んでいて
    一見パパは悪いところは見当たらない。
    そういったプライベートは
    田舎では恰好の噂の的ですし
    子供も好奇の目で見られかねません。

    通学路のマンションに引っ越して来たら
    最悪遠くに引っ越すことも検討しています。

    子供たちにとってはパパが近くに引っ越してくるので
    嬉しい気持ち一つなのかと思いますが
    私は嫌で嫌で仕方なく
    何のために別れたのかと思ってしまいます。


    私の精神的苦痛を理由にしても
    「それはあなたの勝手な都合で子供たちに悪影響だ」と返ってくるのもわかっていますが
    どうにかして阻止できる方法はないものでしょうか。

    同じ市に住むこと自体
    母子手当がもらえなくなるリスクはあるのに。

    私に対して嫌がらせをしているとしか思えなくなります。

    どうにかできる術はあるのでしょうか。
    アドバイスいただけましたら助かります。

    No.33552 (削除) 投稿者:システムメッセージ   投稿日:2020年08月25日 (火) 14時50分

    投稿された方の依頼により、2020年08月25日 (火) 19時36分に記事の削除がおこなわれました。

    このメッセージは、設定により削除メッセージに変更されました。このメッセージを完全に削除する事が出来るのは、管理者の方のみとなります。

    No.33553 Re:近づいてくる元夫 投稿者:管理人@fix   投稿日:2020年08月26日 (水) 09時43分

    ゆずさんへ
    33552に書いて下さったアドバイスをお読みになりましたでしょうか。ご自分の状況をここに残したくない方もいらっしゃるので、削除されたと思います。

    この掲示板は17年続いているので、いろいろな情報を拝見しているのですが、確かゆずさんと同様のお困りごとを書かれた方がいらしたと思います。

    その方のお名前も検索に引っ掛けるようなワードもないので今はわからないのですが、その時には「転居は夫の自由なので、どうにもできないはず」と思いました。

    ところが裁判所が夫に対して「転居するな」という命令を出してくれたとの書き込みがありました。接近禁止命令とは別のものだったと思います。

    そういうこともあるのかと、びっくりした覚えがあります。

    No.33554 :管理人@fix様 投稿者:ゆず   投稿日:2020年08月26日 (水) 19時32分

    ありがとうございます。
    そういった事例があるんですね。
    実は削除された方のコメント、削除された後にこちらに投稿があったことに気付き、残念ながら拝見していないんです。

    そういった事例があったとは思わなかったので私も驚いています。
    色々と調べてみます。
    ありがとうございます。

    No.33555 ゆずさま…母子手当もらえなくなるを逆手に 投稿者:じょううば   投稿日:2020年08月26日 (水) 22時02分

    ゆずさま
    じょううばです。
    はらはらしながら、毎日見守るばかりで、
    返信できずにおりました。

    お辛い事でしょうね。
    周りに言えないし。子供さんたちは無邪気なままで…

    あなた様の投稿の中に
    「同じ市に住むだけでも母子手当がもらえない」
    とありましたが、この事を逆手にとれないでしょうか。

    母子手当が支給されなくなるので
    同じ市に住まないように、
    何とか調停に持ち込めないでしょうか。

    同時に、月二回でなく、月一回の面接が普通であること
    養育費の増額も当然であるなども、盛り込んで。

    ゆず様が、引っ越しする、とまでの気持ちがあるなら
    引っ越し先を明らかにしない工夫もできると
    思います。
    住民基本台帳事務における支援措置は
    離婚後でもできます。

    あなたの恐怖を、相談機関に相談してください。
    そうすれば支援措置を受けられると思います。

    子供さんには、住所を言わないように。
    そして、後をつけられないように。
    面会の時は、代理の方に頼む。

    どれも難しいかもしれません。

    でも、私は、やはり近づいてくる夫の恐怖が心底わかります。
    それを避ける事を、優先すべきと思います。

    夫と近く住むなど、私なら耐えられません。
    私は、あらゆる手段を使ってとことん逃げた口ですから。

    何のお力にもなれず、すみません。
    遠く引っ越しできるのなら、
    それが一番ですが、何か「よすが(可能性)」が
    あればいいのですが…

    お体をお大切になさってくださいね。

    No.33557 ゆずさんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年08月31日 (月) 12時19分

    こんにちは、以前もレスさせていただいた
    せき です

    大ママ様やじょううばさんがあたたかいレスをされていて私が出る必要もないかなと思いましたがお声掛けしたく出て参りました

    元夫が生活の中に徐々に入り込んでくる
    心中いかばかりかと思います

    私たちは元夫からの支配から物理的にも離れて心の健康を取り戻そうとしているのに
    ひどい話です

    ただ、こういうケースはよく私も聞いていまして
    ゆずさんの元夫と同じ様に取り決めしていない
    事をいいことに同じ学区に引っ越してきて
    なし崩し的に面会交流になったりしている
    という話もよくあります

    友人で一人そういう方がいまして
    子どもさんがやはり楽しくしている
    以上どうしようか迷われましたが
    弁護士さんを通じて御自身の気持ちを伝えたそうです

    更に取り決め外の事をするなら
    面会交流自体も白紙に戻すとも
    宣言したそうです

    ゆずさんはお子さんのお気持ちも考えて悩まれていらっしゃると思いますが
    監護者はゆずさんです

    離婚時に委任されていた弁護士がおられるなら
    相談の上、きっちり意思表示されることは
    遠慮しないでよいと思います


    それから
    「母子手当がもらえないかも」
    についてはどういう事なのでしょうか?

    昨年は児童扶養手当申請時に
    「元夫が定期的に来るか?」
    とか役所で根掘り葉掘り聞かれる事が問題になりましたが
    ゆずさんがご心配されているのは
    そういう事でしょうか?

    これに関してであれば昨年不適切な対応ということで報道もされたので今年は窓口もそういう対応はぐんと少なくなったようです

    (一部であったようですが)

    母子家庭にはいろいろと不安がつきものですが
    ひとつひとつ潰していく事で安心が得られることもあります

    どうぞ一人で抱えないでいてくださいね

    応援しています

    No.33559 じょううばさんへ 投稿者:ゆず   投稿日:2020年09月01日 (火) 22時53分

    ありがとうございます。
    数日自分の気持ちが沈んでしまい、何も手に着かない状態でした。
    こちらの返信に救われています。

    実は今日、以前離婚調停の際にお世話になった弁護士さんに相談をしてみました。

    回答は、公正証書に書いていないので、元夫の行動を制限することができない事。
    こちらができることは
    母子手当を止められないよう、市役所の担当に事情を話しておく
    元夫に、母子手当を止められかねないと話してやめてもらう

    おそらくですが、あまり効果はないと思います。
    元夫は「私が自分の意思を貫き、子どものことを一切考えず離婚を選択した」と思っており、母子手当のことを言っても「それに頼らないで生活できると思ったから離婚したんだよね?」という切り返しをしてくると予想されます。

    調停の最初は「俺が悪かった」と繰り返していたのに、二人での話し合いになったら「お前の気持ちを優先するんだな」と手のひらを返した相手です。

    こちらの電話相談にお願いしたので、色々と相談しつつ、市役所にも相談、また元夫に事実をしっかりと確認して行動しようと思います。

    住所は公正証書で開示する必要があると記載したのですが、まさかそれをここまで逆手に取られると思っておらず、相手の執念を予期できなかったこちらの手落ちで反省しております。

    同じ市に引っ越し、子どもの帰り道で待っているかと思うと嫌でたまりません。

    何とかできれば、と動くことにします。
    じょううばさんのあたたかいお言葉、支えになりました。
    ありがとうございます!

    No.33560 せきさんへ 投稿者:ゆず   投稿日:2020年09月01日 (火) 23時01分

    あたたかいメッセージありがとうございます。


    相談していた弁護士さんも限界があるようで、
    そこまで行動を制限できない、とのことでしたが
    一度市役所やこちらの電話相談に聞いてみて
    今の自分にできることはないのか
    行動してみることにします。


    私よりも表に出てくることが多く
    子供に(特に息子)たいしての執着が酷いです。

    私や息子が伝えていない息子の交友関係も知っていて
    なぜ知っているの?と背筋が凍る思いです。

    そんな風にずけずけと
    生活の中に入ってくる元夫の姿を見ると
    なぜこれほどまでに
    離婚してからも振り回されるのか
    苦しむばかりです。


    母子手当がもらえなくなる、ということは
    市役所の担当の方に
    「同じ市に引っ越してきた」と相談した所
    ・面会以外に接触をしていた
    ・経済的援助を受けていた
    という行為がみられた時は
    共に養育しているという認識がされ
    援助を貰えなくなってしまうということ
    また、不審に思った人から
    「母子手当を不正受給している」と通報があった時、
    調査に伺わないといけないということから
    同じ市に住むことはリスクが高いと指摘を受けていたので
    さらに私たちが住んでいる家に近づき
    子供との接触を図ることによって
    通報されてしまい調査対象になってしまうのではないかと怖い気持ちでいるのです。


    こちらの言い分も
    子供の要求ならすぐに通ることが
    私の希望であると✖なので
    本当にやりにくい相手です。


    悩むことが多いのですが
    何とか頑張れたらと思います。

    No.33561 ゆずさま…返信ありがとう 投稿者:じょううば   投稿日:2020年09月02日 (水) 07時16分

    ゆずさまにとって、しょうもない返信をしてしまったかな…
    と思っていたので、返信嬉しかったです。

    引っ越ししてきて、だんだん近寄ってきているのは
    事実として元夫の方ですよね。

    市役所の方には、もう一度
    元夫が同じ市に越してきて、だんだん引っ越しを重ねていること、
    そのことで大変な迷惑を受けていること、
    元夫の行為は嫌がらせであること
    本当に苦しんでいること
    すべてを、何度でも相談なさっておいた方がいいと思います。
    それで、打ち切りなんてありえないと思います。

    幸い弁護士さんもついていてくださるので、
    例えば今の生活圏から離れた所にあなたが引っ越しをしたとして、
    夫との事務的な窓口になって戴く事もできるのでは?
    例えば、ご実家に住所を置きながら
    「仕事場」「物置」「別荘」「一時避難」
    のような感覚で別な所に住むことも考えられます。
    日常の窓口はご実家で…

    ゆずさんは、元夫との接触をすると、必ず傷つけられる感じですね。
    接触を極力少なくするよう、(できれば接触しないよう)
    周囲の協力を得られるように、なさってください。
    大きな生傷を負っていて、いつもそこをえぐられ続けているような感じを受けます。

    ご自分で思っている以上に
    元夫の一言一言に傷つけられてきたことを
    思ってください。極力近くに寄らない。
    アレルギーのある方が、アレルゲンに少しでも近づくと
    フィラルキシーショックを受けるのと同じ、
    とイメージしてみてください。

    夫の主張は、あなたを責める事に集約されますね。
    何言ってんだか、こいつ(失礼)と傍からは思いますよ。
    「生傷にぐさり」を楽しんでいるとしか思えません。

    あなたは、少しも悪くない!
    わがままで離婚したように言われると
    傷つくようですが、
    こんな夫に、いちいち気持ちをかき乱されて
    たまるか!と思ってください。
    (だからって、会わないように)

    離婚したことも、こんな相手から離れたことも
    離れようと努力することも大正解です。
    全くうしろめたいことはないのですよ。

    とにかく、お子さんたちにとっても
    あなた様の心身の健康が第一なのです。

    応援しています!!!

    No.33562 間違えました 投稿者:じょううば   投稿日:2020年09月02日 (水) 07時30分

    上記の文中のフィラルキシーショックは
    アナフィラキシーショックの間違いでした。
    訂正してお詫びします。
    横文字うろ覚えはよくないですね。ごめんなさい。

    No.33572 じょううばさん・皆様へ 投稿者:ゆず   投稿日:2020年10月04日 (日) 00時38分

    遅くなって失礼いたしました。

    じょううばさん、皆さん、温かいメッセージありがとうございます。

    こちらのHPの管理人さんにも電話相談をさせていただき、
    市役所にも話をしております。

    そして今日の面会で、子どもたちはやはり引っ越しが本当であること
    おそらく来月には引っ越ししているであろうという事を聞き出しました。

    元夫には先ほどメールを送り、子供が置かれる状況(引っ越しすることで周りがなぜ両親が別に住んでいるか不思議に思い聴くことがある。最悪いじめにもつながることもある)と伝え、それでも引っ越しをするのか、ということや
    面会以外で接触した瞬間しかるべき対処をとると伝えておきました。
    まだ返信は来ていませんが
    おそらく
    ・引っ越しは子どものため(すぐに会いに行ける距離にしたい)
    ・子どものことを見ていたい
    ・ゆずが無理やり離婚したのだから、そういう環境にしたのはお前が悪い
    的な返答が来るのではないかと思っています。

    お世話になった弁護士さんからは
    「面会の回数を減らすのは難しい」と言われているので
    今このタイミングで面会調停を起こすことはできませんが
    元夫が子供と接触を図ったり
    何かしら交友関係に影響が出た場合は
    すぐ動けるように
    対策を練らなければと考えているところです。
     
    こうなったのも
    私が甘く弱かったせいなのですが
    何があっても惑わされないように
    気をしっかり持っていこうと思います。

    まだまだ戦いは続くかもしれません。
    モラ夫は本当に、予想を超えた動きをしますね。
     




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