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モラル・ハラスメント被害者同盟

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    No.33115 養育費、調停を起こすべきか? 投稿者:雪   投稿日:2019年04月18日 (木) 22時50分 [返信]

    初めて相談させていただきます。
    夫と離婚協議中の雪と申します。
    決定的な出来事があり、2歳前の子供と実家に逃げ込み、現在弁護士さんと相談しながら手紙のやりとりで離婚条件を決めているところです。
    夫と夫の母と同居していました。家を出た当初は混乱していて自分の身に何が起きていたのか理解できませんでしたが、色々調べ、ここにたどり着き、同居当初から夫とその母二人からモラハラを受けていた、と今は理解しています。
    表題の件ですが、子供の養育費でもめています。
    課税証明書を取得し、弁護士さんとの相談の上五万で請求しましたが、二万しか払えないと言われ、三万で提案したところ二万千円しか無理だと言われているところです。
    生活が苦しいからだそうです。
    子供のためなので、なんとか三万で交渉したいと思っています。
    調停を起こそうと思っていますが、やはり調停の場でもモラハラをされるという話も多いので、躊躇しています。
    夫の母と夫の姉に嫌われていましたので、おそらく口利きがあり、初めは泣いたり怒ったりしていましたが離婚には割と早く応じてもらえました。
    今は手紙のやりとりなので、相手の主張は普通ではないものの、ある程度落ち着いて話し合いができています。
    これが調停になった場合、離婚じたいをひっくり返されたり、親権を主張されたり、話し合いにならないのでは?ということを恐れています。
    相手の言う二万一千円の主張を飲んで早く離婚を成立させるか、月三万円の要求で調停を起こすか、悩んでいます。
    ちなみに婚姻費用はもらえていません。
    一月から顔をあわせておらず、連絡も手紙のみなので、私自身の気持ちもやっと落ち着いてきたところですが(恐怖と罪悪感が強く、何度も戻りそうになりました。今は実家の平和な毎日で、以前の生活の異常さが分かり、離婚に向けて前向きな気持ちです)、調停でまたおかしなことになるのではないか、私が悪者にされるのではないか、という恐怖があります。

    手紙のみのやりとりで、向こうの主張を通すべきでしょうか?
    調停で第三者を挟み、きちんと決めるべきでしょうか?
    アドバイスをいただけるとうれしいです。

    No.33116 調停が最適 投稿者:笹ベア   投稿日:2019年04月19日 (金) 08時25分

    私は、モラ元夫と裁判離婚しました。

    雪さん、あなたはとてもお辛いなか、よくご自分が
    置かれた状況を客観的に分析していらっしゃいますね。聡明な方と感じました。
    どうぞご自分を信じて、お子様との安全で自由な生活を目指して踏ん張って下さい。

    私は、二つの調停を申立てると良いと思います。

    【離婚調停を申し立てる】
    申立ての趣旨
    ・離婚する
    ・親権については母
    ・養育費については月7万
    ・財産分与については○○万
    ・慰謝料については○○万

    【婚姻費用分担の調停を申し立てる】
    ・課税証明書を提出
    ・婚費月○○万支払え

    モラ夫は、値切りのプロです。
    吹っ掛けても半分になりますので、
    最初から良心的な値段を言ってはいけません。

    私は、調停は独りで戦いました。
    婚費調停中、モラ元夫が財形を取り崩していたので、
    その明細書を取り【保全処分申立】をしました。
    するとすぐに、婚費は審判で決まりました。
    裁判所に婚費の算定表があります。

    モラはなかなか別れてくれませんので、
    長期戦を覚悟してください。

    モラはケチですので、養育費が決まっても支払わないことが多いです。
    強制執行可能な調停調書があると、将来お子様が困りません。

    〉調停でまたおかしなことになるのではないか、私が悪者にされるのではないか、という恐怖があります。

    モラは「自分は正しい」を曲げませんから、嘘をつきます。 雪さんが傷つくことしか言いません。 
    私は、調停中「こんな奴と暮らしていたんだ。逃げて正解だった」
    と恐怖と罪悪感は消えました。

    前向きに頑張っていれば、必ず道は開けます。
    必ず助けてくれる人、応援してくれる人に巡り会えます。
    雪さんが、このサイトにたどり着いたのがその証拠だと私は思っています。

    No.33117 笹ベアさん 投稿者:雪   投稿日:2019年04月19日 (金) 10時03分

    笹ベアさん、早速のお返事ありがとうございます!
    裁判までいかれたんですね。本当にお疲れさまでした。
    調停もお一人で戦われたとのこと、頭が下がります。私は一人で話し合う勇気も出ず、手紙のやり取りになる前の話し合いにも両親に立ち会ってもらったぐらいです。
    そのせいで親まで巻き込んで勝手に離婚を言い出した!大勢で俺をいじめた!と根にもたれてます。夫は私の父には強く出られないようで、そのお陰で離婚に応じるまではスムーズでしたが…。

    >モラは「自分は正しい」を曲げませんから、嘘をつきます。 雪さんが傷つくことしか言いません。
    やはり、そうですよね…。
    笹ベアさんの言うように、嫌な思いをして当たり前、という気持ちで臨んでみようと思います。
    もう戻らなくていいのだから、何を言われても怖くないし、何か言われるほど「離婚は大正解!」と思えますもんね。
    調停証書があれば、安心ですね。協議の場合もできれば公正証書に残したいと考えていましたが、そもそも離婚合意書を作るまでに時間がかかりそう…と思っていました。
    調停や裁判になれば、向こうの言い分はどうあれ適正な取り決めができますね。調停に進む方向で、具体的に考えてみようと思います。
    実家が他県なので何度も出向くことにはなりますが…
    なあなあになって踏み倒されたりするよりいいのかなと思えました。
    温かいメッセージもありがとうございます。あの家を出てから人の温かさにたくさん助けられてます。一緒に住んでたころは夫と夫の母に感化されて猜疑心の塊でした(笑)
    温かい世界に帰ってこれたので、最後の仕事だと思ってきっちり蹴りをつけたいと思います!

    No.33118 雪さんへ 投稿者:みたらしだんご   投稿日:2019年04月19日 (金) 10時42分

    始めまして、現在夫と離婚裁判中の者です。まだまだ離婚の目処は立ちません。

    雪さんは1月に別居されて、やっと気持ちが落ち着いてこられたとの事。これまで大変でしたね、実家に逃げられてよかったです。以前の生活が異常だったとのお気持ちがよく分かります。

    私も、笹ベアさんが書いて下さっているように、まずは「離婚調停」と、「婚姻費用調停」を申し立てるのが良いと思います。
    婚姻費用の支払い始期は、基本的には調停を申し立てた時以降となります。ですが、調停前に、当事者間で
    の手紙やメール等のやり取りで、具体的な内容を話し合っていれば、支払始期を前倒しで認めてもらえることも、まれにあるそうです。

    調停を申し立てるか迷っておられるとの事なので、まずはお手紙(メール)で、生活費を支払ってほしい意思があることを、明確に伝えてみてはいかがでしょうか。
    ・別居後、全く支払ってもらえていない事
    ・実家にいるが、生活費はかかっている事
    ・毎月〇万円支払って欲しいこと
    ・支払い方法(金額と、期限、振込先等) など
    コピーと、相手に届いたことが分かるような記録も残してくださいね。

    今後どうしていくのがよいのか、どうなってしまうのか不安で、精神的にお辛いときと思います。
    でも、頑張って別居ができたことが大きな第一歩です。
    モラ夫との離婚は長引きます。でも、いつか必ず離婚できます。
    離婚まで、少しずつでも婚姻費用の支払いがあれば精神的に楽になるのではないかと思います。

    モラは調停、裁判でも自分の都合のいい事しか言いません。こちらを悪者にする事ばかり言うので、怖かったです。私一人ではとても立ち向かえる相手ではないと感じていたので、調停から弁護士さんにお願いしました。費用はかかりましたが、今後の人生設計のために必要な経費だったのだ、と割り切っています。

    相手が手紙で、普通でないことを言ってくる事も、証拠としてしっかり残していきましょう。
    調停で意見をひっくり返してきたら、それも、モラハラあるあるの証拠になります。

    まだお子さんが小さいので、一息つける時間もなかなか取れないと思いますが、休めるときは休んで、どうぞご自愛くださいね。


    No.33122 弱気になっています 投稿者:雪   投稿日:2019年04月19日 (金) 22時49分

    みたらしだんごさん、ありがとうございます。 裁判中なんですね。心労お察しします。大変なときに返信ありがとうございます。 婚姻費用についてはまずメールや手紙でお願いをする、という提案、ありがとうございます。 そうしてみようと思います。 手紙の返事を期限目一杯遅らせてくるのでなかなか話が進まず、メールをする勇気も出ず…先送りにしていました。 もうすぐ荷物を取りに行きたいのでメールでやりとりし始めたので、メールで提案してみようかと思いました。 お二人とも、調停を進めてくれて、きちんとやろう!と思ったのですが、まだ迷ってしまっています。 離婚に応じない、養育費を払わない、という夫も多い中、離婚には応じ、二万一千円払うと言っている状態なので、これでこちらが納得すればすんなり離婚できるのではないか。 気持ちも金もないなら増額しても恨みを買うだけで、面会交流もあるし穏便に済ませたい… そう思って父に言ったら、お前は言ってることがコロコロ変わって人を振り回す、俺はもうなにもしない、と激怒されてしまいました。 父は腹を立てているのでお金をきっちり請求したいようです。 でもこちらの思い通りにはならないと思うんです。 こちらでも相談させてもらっていてそれでも決められず人を振り回してしまっている自分にうんざりしてしまいました。 ただの愚痴になってしまってすみません…もう少し考えさせてください。

    No.33124 焦らなくていいですよ、大丈夫です。 投稿者:みたらしだんご   投稿日:2019年04月22日 (月) 17時06分

    人を振り回している、なんてそんなに気にしなくて大丈夫です。
    まだ逃げてきたばかりで、動揺もされていると思います。これまでモラに従う生活だったので、自分で何かを選ぶ事に慣れていなくて、決めるのが難しい、という事もあると思います。

    雪さんの人生です。雪さんのペースでゆっくりと考えて決められたらいいと思います。どちらを選んでも、それが良い選択だと思います。「何かを決める」と言う事が、精神的にもリハビリにつながるような気がします。

    そういえば、面会交流はしているのですか??

    No.33125 ありがとうございます 投稿者:雪   投稿日:2019年04月22日 (月) 23時08分

    みたらしだんごさん
    弁護士さんとも相談して、二万五千円の要望でもう一度手紙を出してみることにしました。
    その返事の金額で受け入れようと、今は思っています。
    一月に向こうの家に直接話し合いをしに行ったのを最後に、私も子供も夫に会っていません。
    離婚後の面会交流をあちらは希望していますが、別居以来一度もこちらに来ることもなく、会いたいという連絡も一度もありません。
    こちらから連絡をしなければ、また後から「子供にも会わせてくれなかった」と責められるのでは、と怖かったのですが、別居期間も長くなり今は恐怖も薄れ、向こうが言ってくるまではとりあえずこちらからは言い出さないつもりです。
    離れたことで冷静になり、本当にモラハラだったのかな。私がおかしいのかな。子供から両親揃った家庭を奪ってしまった…。自責の念と不安が強く、辛いです。
    戻ることは恐怖でしかなく、あの生活をまた送るのは嫌で、子供のため、という気持ちだけではもう戻れないという気持ちですが…。
    苦しいです。

    No.33128 前に進みます 投稿者:雪   投稿日:2019年04月24日 (水) 18時57分

    今日、初めてカウンセリングに行ってきました。
    私が夫や義母にされていたのは精神的虐待であること、おそらく人格障害があり、治らないこと…
    ネットで調べるばかりだったのが、生身の人に改めて言ってもらえてほっとしました。
    また、踏ん切りがつかなかったのは、ずっと分かってもらいたかった、でも分かってもらえなかった悔しさが残っていたからではないか、と言われ、なんだか府に落ちました。
    正常な環境で子供を育てたいのは親の気持ちだけれど、子供がどう感じるかは分からない。
    だから、自分が幸せになれるかどうかを優先して決めるべきと言われました。
    やっと自分の決断に責任をもち、前を向けそうです。
    相談に乗ってくださった方々、ありがとうございます。
    離婚成立まではまだかかりそうですが、がんばります。
    また悩んだときには、相談させてください。


     
    No.33112 ACの私とモラハラ夫 投稿者:かずえもん   投稿日:2019年04月16日 (火) 14時56分 [返信]

    はじめまして。
    かなり複雑な私と夫の長い話ですが、ご相談させていただきます。
    タイトルの通り、私はAC(アダルトチルドレン)との診断を受けています。
    幼い頃、父が会社を経営していましたが、子供が娘2人で、姉ではなく私が継ぐものと言われて育ちました。
    高校卒業後、それがいやで県外の大学に進んだものの就職で地元に戻りました。
    実家ではなく、別の会社に就職し、跡継ぎ問題を抱えたまま、大学時代の彼(今のダンナ)と結婚、再び実家を出ることになりました。
    しかし、長男が産まれて1年後、体の弱かった母の死、父が大病をしたこともあり、ダンナがサラリーマンを父の辞めて会社に入りました。
    しかししばらく経って、ダンナは途中で逃げ出してしまいました。そして、たち行かなくなった会社は負債を抱えたまま休業、さらにダンナは会社の連帯保証人でした。
    今思うとあの時、離婚しておくべきだったと思います。
    再就職した会社は3年ほどで辞め、今は別の会社に勤めています。
    それから10年、私も正社員で働き、現在でも借金を返し続けています。
    私はその頃、うつ病の診断をうけました。
    ダンナはそれを知っても無関心、お金についても自分で使うだけ使って後は知らん、といった感じです。私がACなだけに、文句ま言わずただひたすら耐えてきた10年でした。
    離婚しようと、家賃以外の生活費は自分の口座から支払い、車も自分で買いました。
    子供が成長するにつけお金も掛かってくるため昼は正社員、夜は飲食店でアルバイトをする私を見ても一言も発さず、昨年、交通事故で夜のアルバイトを辞めざるをえなくなっても無関心、大丈夫?の一言もありませんでした。
    何度か勇気を出してぶつかったことはありますが、その度に自分だって辛い思いをした、と開き直られ、再び口を閉ざす、といったパターンをここ4~5年繰り返しています。
    もう、限界です。
    ダンナは兼業農家の長男で、義父、義母は健在ですが、私の想像では、あまり裕福ではなく、義母は70歳を過ぎてもまだパートをしています。若い時から共稼ぎで母もクルマは自分で買うのだそうです。ダンナの弟は47歳で結婚していません。よいモラハラ夫のお手本が実家にあるため、何の疑いもなくモラハラを続けられるのだと思います。
    この家庭環境が必ず、子供に影響を及ぼすと思っています。
    もう離婚してもいいですよね。

    No.33126 かずえもん様…しがらみから離れて 投稿者:じょううば   投稿日:2019年04月24日 (水) 16時34分

    かずえもん様

    長い長い経過で、モラハラ暴力夫と数年前に離婚したじょううばと申します。

    10日以上返信がなくて、
    さぞ気を悪くされているのではないでしょうか?

    お父上の会社の経営の事で、ご苦労されてきたご様子ですね。

    モラハラや暴力は、金銭的な問題をかかえている時に
    始まったり、ひどくなったりすると、私は感じています。

    つまり、辛いこと、思い通りにならない事を
    人のせいにして、自分をやっと保っている、
    そんな人がモラハラ暴力をするのだと思います。
    いわゆる鬱憤ばらしの、悪質な陰湿なものですね。

    そればかりでなく、
    あなたが交通事故をはじめ辛い思いをしているのに
    気持ちを寄せることもない。

    夫婦でいる意味がないと思えても当然ですよね。

    借金は自己破産とか、できないのでしょうか。
    会社を清算することは無理でしょうか?

    モラハラの証拠を集めて離婚する準備をしてみませんか?
    ごくさりげなく、進めてくださいね。

    いろいろなしがらみを手放して、
    自分と子供だけで、ささやかに、きっとやっていけます。
    あなたには、バイタリティーを感じます。
    公的な援助も頼ってみてください。

    応援しています。
    また、困ったことがあれば、投稿してくださいね。
    (特定されないように、細かな事情はかかなくていいので)
    きっと未来は開けますよ!


     
    No.33108 はじめまして 投稿者:コンタクトレンズ   投稿日:2019年04月13日 (土) 22時52分 [返信]

    昨年11月に入籍し一応新婚です
    食後に食器を二人で話ながら片付けていて振り向いたら怒ってる!!えっ?
    リビングの座椅子を私に投げようとしてました
    そのまま床に投げつけ、私に「ホンマ腹立つなぁ」と。

    また始まった~

    旦那は父親が母親に対してのDV家庭で育っており、父親のようにはなりたくないと言った事があります
    前に、余りにも執拗に問い詰める旦那に私が「怖い」と言った事があり、その時は「父親と同じ事をしてる…ごめん」と旦那は言いました

    しかし、その後も全く予測出来ないところで怒り出し、「(俺を)怒らせるな」と言います
    まさしく「俺を怒らせるお前が悪い」です
    今回のように物に当たったり威嚇は初めてで、夫婦喧嘩の域ではないのではと思い
    モラハラについて調べるほどに、当てはまるものがあり、たどり着きました


    No.33127 コンタクトレンズ様…話し合いできますか? 投稿者:じょううば   投稿日:2019年04月24日 (水) 17時07分

    コンタクトレンズ様

    長い長い経過で、モラハラ暴力夫と数年前に離婚した
    じょううばと申します。

    半月近く返信がなくて、がっかりされたかもしれません。

    「また、始まった~」とありますが
    彼の怒る理由は、把握できますか?
    あなたが、納得できる理由ですか?

    物を投げて威嚇するのは、やはり暴力ですよね。
    怖いですね。

    ただ、彼は「父親のようになりたくない、ごめん」とも言っているのですよね。

    今のうちなら、話し合いできるでしょうか?
    なぜ怒るのか、彼は自覚できるでしょうか?

    自分の気持ちをコントロールするには
    どうしたらいいか
    話し合いできそうでしょうか?

    もし、自覚できそうなら、ちょっとだけ待ってみてもいいかもしれませんね。

    でも、その時間、同時並行で、
    もし離婚したなら、どうやって生きていこうか、考えてみてください。
    家を建てる、子供を持つなどは、ちょっと考えないでおいてくださいね。

    彼が何に怒り、どうしたか、日時をちゃんとメモして。
    何か暴力的な事があったら証拠写真、録音を残す。
    危険な目にあいそうにエスカレートしてきた場合
    どうするか考えておく。
    大切なものをある程度まとめておく。

    とりあえず、どこに逃げたらいいのかも考えておく。

    エスカレートする方向であるなら、
    さっさと離れる方がいいです。

    私は、長く長く辛抱しすぎ、
    残りの人生があまりなくなってから出たので
    どうしようもなかったとはいえ、色々大変でした。

    DVの家庭で育つと、いらいらしやすいし、
    自分を否定しやすい。
    つい声を荒立てたり物を投げてしまったり。
    逆に暴力や怒鳴り声に弱くて、人のいいなりになったりします。

    それが自覚でき、コントロールできるように
    なって欲しいですね。
    なかなかできないですが、できたら素晴らしいです。

    DVの家庭に育ったお子様がたへの
    私の心からの願いです。


     
    No.33104 共依存なのでしょうか 投稿者:リボン   投稿日:2019年04月12日 (金) 19時41分 [返信]

    はじめまして。
    誰にも相談できずに悩んでいます。

    モラハラ傾向のある夫と現在別居中です。
    私と3歳の息子は実家のお世話になっています。
    モラハラの内容は、些細なことで私が夫を怒らせることです。

    頻度は3ヶ月~半年に一度くらいで軽いものだと思うのですが、怒り方が尋常じゃなく、いくら謝っても泣いて土下座しても許してもらえません。
    話が深夜に及んだ場合、夫を朝起こす為寝ずの番を命じられたこともあります。
    出て行け、目障りだ、子供を置いて出て行けと何度も言われてきました。
    子供の前でもお構い無しで、私の目の前で子供に私がいかに悪いか吹き込みます。
    普段は優しく、旅行などにも連れて行ってくれます。
    家事育児はあまりしませんが、子供は可愛がっています。
    今までは私が謝って許してもらってきましたが、とうとう耐えられなくなり夫に黙って家を出ました。

    長くなりましたが、ここからが本題です…
    現在調停中です。
    夫は離婚は断固拒否で、早く帰ってきてほしいと涙ながらに調停員に訴えているそうです。

    別居当初は離れられてホッとしていたのに、調停が始まってから私の気持ちの浮き沈みが激しくなってしまいました。
    夫のいいところばかり思い出し、幸せな時もたくさんあった、私がもっと上手くやればまた家族3人幸せになれるんじゃないか、子供もパパが大好きなのに私の勝手で奪っていいのか。など毎日考えてしまいます。

    頭では、離婚しかないと思っています。今まで何度も直すと言いながら何も変わらなかった夫です、戻ってもまた苦しむだけだとわかっています。ですが心がついていかないのです。
    私の父もモラハラの傾向があり機嫌が悪いと怒鳴り散らすので、夫のモラハラから逃げる為に実家に帰ったのに、実家でも父に怯える生活で気が参っているのもあります。置いてもらっているのに何を甘えているんだ、という感じですが…
    調停が始まってから体調もおかしくなり余計弱気になってしまっています。

    まとまりのない文章ですみません、別居、離婚経験のある方、このような気持ちになったことはありますか?
    どうやって気持ちを落ち着けたらいいのでしょうか?

    No.33105 リボンさんへ 投稿者:しじみばな   投稿日:2019年04月13日 (土) 04時51分

    はじめまして。
    私も幼な子を連れて実家に逃げ、調停と裁判を経て離婚しました。
    今は子供と2人暮らしです。

    リボンさんの今のご心境、よく分かります。私も同じでした。

    モラ夫と離れるためとはいえ、生活環境が変わるだけでもストレスがかかるものですし、それに加えて離婚調停をも抱えられて、今はとても大変な時なんだと思います。

    せめて実家が心安らぐ場所であれば…と思いつつも、なかなかそうはいかない現実ですよね。私も父がモラ傾向なため、実家では原因不明の高熱や体調不良にちょくちょく襲われていました。
    そのような状況では、自分さえ上手く立ち回れば、以前の生活の方がマシなのでは無いかと思われるのは当然の事だと思います。

    でも、戻っても苦しむだけだと頭ではわかってらっしゃるのですよね。私は、それを信じて良いと思います。

    私の場合は、モラハラやDVに関する書籍を読んで、モラ夫の更生は期待出来ない事や戻った場合のリスク、子供への悪影響などを知り、その事がモラと離れると決意した心を最終的に固めてくれたように思います。
    あと、モラ夫から受けた嫌な出来事をメモしていたので、心が揺れた時にそれらを読み返して、あーやっぱり離れて正解だったと再認識したりしていました。

    今は大変でお辛いと思いますが、長い目で見れば、明かるい場所に向かうための一時的なトンネルをくぐっているのだ、と言えると思います。

    好きなものを食べたり、外の空気を吸ったりして、どうぞご自身を労わってあげて下さい。モラ夫と離れると決めて実行に移されたご自身を褒めてあげて下さい。

    リボンさんもきっと、大丈夫です。

    No.33106 はい、共依存です 投稿者:笹ベア   投稿日:2019年04月13日 (土) 18時59分

    私は、モラ夫と最高裁まで行って離婚しました。

    >些細なことで私が夫を怒らせることです。
    違います。リボンさんは、悪くありません。
    モラは、ストレスを被害者にぶつけて発散しているだけです。 理由はありません。

    >子供の前でもお構い無しで、私の目の前で子供に私がいかに悪いか吹き込みます。
    これは、息子さんへの虐待です。
    「怖い。悲しい。でも僕は何もできない。僕のせいかな・・・」

    >私の気持ちの浮き沈みが激しくなってしまいました。
    不安だから、自信がなくなってきたのです。
    自己肯定感がなくなり、依存先を探しているのです。

    >離婚しかないと思っています。
    その通りです。 
    なかなか離婚してくれませんから、裁判覚悟で戦ってください。
    戻ったら、命の危険があります。

    >実家でも父に怯える生活で
    DV相談を受けて、シェルターに逃げてください。
    今一番心配なのは、3歳の息子さんです。
    次にリボンさんです。
    息子さんは、今とても不安だと思います。
    モラハラは連鎖します。
    あなたがAC(アダルトチルドレン)であるように
    息子さんもそうなる可能性があります。

    >誰にも相談できずに悩んでいます。
    女性人権相談や、警察の生活安全課、民生委員等探して、たくさん相談してください。 
    必ずリボンさんを助けてくれる人たちに出会えます。
    二次被害に遭ったら、こちらのサイトに逃げ込めばいいのです。

    No.33107 ご安心ください。普通の症状です。 投稿者:管理人@fix   投稿日:2019年04月13日 (土) 19時02分

    リボンさん

    とても怖くて不安でたまらなかったでしょうに、よく勇気をもって実行されましたね。その環境ではお子さんにもリボンさんにもよくない影響がでる恐れがありますので、リボンさんがされたことは間違っていません。

    さて、今のリボンさんの症状ですが、普通の人の普通の状態です。ここに来られるほとんどの方が経験されています。もちろん私もです。(拙書「家庭モラル・ハラスメント」
    http://qq2q.biz/CWmdの201Pを御覧ください)
    今、リボンさんは普通の人が通る道を普通に通っているところですので、どうぞご安心ください。

    リボンさんが共依存なのかと思われているようなので、それについて書いたものがありますので抜き出しました。↓ご参考まで。

    http://qq2q.biz/aIMW

    #ああ、簡単だ。windをブログ化してよかったわん。

    お父さんと暮らすのが厳しいときは、お子さんと家を出ることも考えておいた方がいいのですが、お子さんがまだ小さいので「子どもが自分の家にいて何が悪いんだ。親なら子どもが困っている時に助けろ。それが当たり前だろう」と開き直ることもありです。

    もちろん口に出したら親は怒りますので、顔だけ「本当に申し訳ない」という表情を作っておきましょう。あとは行政に相談し、親の家のそばに住むことを考えてみてください。(親はシングルマザーの必需品です)
    行政にはひとり親のための制度が沢山ありますので、働きながら子育てできる環境を作ってみましょう。

    お住まいの場所の名前 ファミサポで検索してみてください。

    No.33109 ありがとうございます 投稿者:リボン   投稿日:2019年04月14日 (日) 14時19分

    ご返信ありがとうございます。
    しじみばな様
    私と同じ様な状態だったのですね。
    お辛い体験をお話ししてくださりありがとうございます。
    今は落ち着かれていますか?

    別居後数ヶ月も経ってから自分がこの様な状態になるとは思いませんでした。
    私も夫の暴言を記録していたので、聞き返しては「こんな酷いことを平然と口にする夫と先は無い!」と納得するのですが、ふとした事で夫を恋しく思ってしまいます。

    お父様がモラハラなのも一緒なのですね。
    うちの父は私に直接の暴言はあまりないのですが、母や年老いた祖母につらく当たるので、今は私がクッション役になっています。
    せめて父から離れたい、と思うのですが私が居なくなることによって母や祖母に八つ当たりを始めたら、と思うと自分の都合で実家に戻ったり出て行ったりと振り回してしまうことに罪悪感を感じ、何も出来ずにいます。これなら夫にだけ気を使っていた方がマシだった…と馬鹿な事を考えてしまっていました。

    いずれ明るい場所にたどり着けると信じて、頑張っていきたいです。ありがとうございました。

    笹ベア様
    依存先を探している…ドキッとしました。
    その通りかもしれません。
    元々私は自分に自信が無く、人に褒められたい、必要とされたいと思う傾向が強いです。
    アダルトチルドレンなのでしょうか。初めて指摘されました。
    子供には健やかに育ってもらいたいです。
    色々自分なりに勉強して、また何かあればこちらで相談させてください。
    ありがとうございました。

    管理人様
    引用ありがとうございます。
    確かに記事のような事を考えたことがありました…
    皆さん通る道なのですね。

    ひとまず実家からの自立を目指して、動いていきたいと思います。

    No.33110 リボンさんへ 投稿者:しじみばな   投稿日:2019年04月14日 (日) 23時23分

    ご返信ありがとうございます。

    似たようなご状況のようですので、私の経験をお伝えしたいと思います。ご参考になれば幸いです。

    今は子供と2人暮らしで3年程経ち、だいぶ落ち着いています。
    というより、憚らずに言わせていただくと、脱出時に夢見ていた生活が実現されていると思います。

    子供の本当の笑顔が見られる事と、精神的に自由でいられる生活が私の夢でした。決して裕福ではありませんが、それが叶っています。これはお金では得がたい大切なものだと痛感しています。

    実家を出る時は父親と完全に没交渉となり、便利屋さんに荷物を運んでもらって子供と2人きりの生活をスタートさせました。

    心が軽くなった私を見てか、引越し後は子供が1番嬉しそうにしていました。知らないうちに、子供に負担を掛けていたのだと驚かされたのを覚えています。
    子供にとっての1番の栄養は母親の笑顔、というのを何かで読んで妙に納得しました。

    私はあまり身体が丈夫では無いのですが、行政の支援制度やファミサポさんなどに助けていただいてなんとかなっています。

    なんだか大変そう…と思われるかもしれませんし、実際なかなか大変なのですが、モラとの日々に比べたら私は全然マシです。
    同じ苦戦をするなら、モラに翻弄される事よりも新しい道を切り拓く事の方が、限られた人生にとってきっと有意義だと、私は信じています。

    自分の話ばかりですみません。
    リボンさんは、ご実家でクッションになる必要は無いと思います。リボンさんとお子さんの幸せの事だけを考えるくらいでちょうど良いのではないでしょうか。

    5年後、10年後、20年後のご自分が後悔しない道を選ばれる事を願っています。

    No.33111 頑張りましたね 投稿者:ゆず   投稿日:2019年04月15日 (月) 22時48分

    初めまして。ずっとこちらに相談していて、1年3か月前に別居し、調停を経て、ようやく今月離婚が成立するゆずと申します。

    全く私の状況と同じようだったので思わずコメントしてしまいました。

    参考になればと思います。

    私の夫は別居前は「死んでくれない?」という言葉まで子どもたちの前で言うようになり、私自身このままだと子供たちを守れない心の病気になってしまう…と思い、信頼する弁護士さんにサポートをお願いし、家出同然で別居しました。

    その後調停を起こしましたが「許してくれ」「あんなこと言うつもりじゃなかった」「子供たちがかわいそうだ」とあれほど離婚してくれと言っていたのに、絶対別れたくない、とひたすら懇願され、私自身「本当にこの人は改善してくれるんだろうか・・」と揺れてしまうこともありました。

    そして毎回同じことの繰り返しに耐えられなくなり、自分の気持ちも整理するうえで調停を終わらせ、昨年12月からは二人で話し合いを行いました。

    でも、話し合いをしても「俺はこれだけ謝ったから許すべき」といった感がプンプンあり、最終的には「あなたの行動は認めるけど、私がどうしてもあなたと暮らせないからという自分のエゴで離婚する」という言葉を私に言わせました。
    つまり、夫は自分が悪いのではない、と最後まで思っていたようです。

    子どもたちを取り返したいから、私のことを何とか言いくるめようとしていた感じがあります。

    離婚に了承してからも、面会の回数、慰謝料については論外、養育費もこれだけしか出せない、と、本当に子供のことを想っているの?という態度だったので、別れてよかったと今は思います。

    リボンさんの揺れてしまう気持ち、本当によくわかります。
    ただ、一度戻ってしまうと、改善するケースより悪化するケースが多いのは、やはり根本的には相手は反省していないという証拠なのです。

    幸せな時もあります。
    楽しいこともありますよね。
    ただ、それが相手の「機嫌」一つで変わるということは、夫婦としてはやはりリボンさんの努力や謝罪によって成り立っているのは、おかしいのだということです。

    あなたはもっと素晴らしい人のはずです。
    誰かに価値を下げられることはないのです。
    どうか自信をもって、自分がこれから進む道を進んでください。

    ここは皆さんが応援してくださっています。
    辛いときはここに書き込んでくださいね。
    私もそれで救われたのですから。
    応援しています。

    No.33114 頑張ります 投稿者:リボン   投稿日:2019年04月17日 (水) 22時46分

    何度も書き込んですみません。
    しじみばな様、ゆず様、ありがとうございました。

    自分と同じような経験をされた方々のお話しを聞けて、少しずつですが気持ちが落ち着いてきました。

    これから離婚まで先は長そうですし(うちも恐らく裁判まで行きそうです…)また気持ちが揺れることもあるかもですが、自由になれることを信じて頑張っていきます。
    また挫けそうになったらここに相談に来させてください。
    皆様ありがとうございました。




     
    No.33098 対話にならず離婚請求される 投稿者:ねこたま   投稿日:2019年04月08日 (月) 13時17分 [返信]

    はじめまして。
    皆様のお知恵をお貸しください。

    結婚1年37歳。子なし。夫は海外単身赴任中です。

    エリート思考の夫は、結婚するときに、「目線が上がるように変わらないなら離婚する」と約束し結婚しました。
    この一年、夫に合わせることや仕事、昇格試験、資格試験、英語と頑張ってきました。夫と会った時には毎日2時間説教され抑鬱状態に適応障害と診断されています。
    そんな中、夫から私の振る舞いに「道徳がないから離婚する」と
    言われ対話になりません。

    変わる努力をさらにして、自己肯定し自立を目指してきたことで、夫への対応として、質問を返した見たら「答えるかも失せた」と言われたり、「道徳がないと人に言う人のほうが、道徳がないんじゃないかなないかな」と言い返したら、「こんな侮辱には耐えられな。不愉快だ。」と返ってきて、対話になりません。

    人生で成功している自負もあり、プライドが以上に高く、他人を分析することはできても共感することができません。
    そんな夫でも、なんとかうまくやりたいと修復したいと思っているのですが、なにかよいアドバイスはありますか?

    また、私が適応障害で冷静になれないので、誰かを交えて会いたい旨も打診しましたが、無視されたのちに、「二人の内輪の話をするような人間はいない」と一蹴されました。


    No.33100 その夫は変わらない 投稿者:笹ベア   投稿日:2019年04月08日 (月) 19時06分

    私は、モラ夫と裁判離婚しました。

    ねこたまさんが、精神的にお辛い状況は、理解しています。

    経験者としてのアドバイスは、「ねこたまさんの
    夫の性格は変わらない」と言うことです。
    つまり、ねこたまさんと対話ができないのは、
    あなたを対等と思っていないからです。

    話が変わりますが、NHK「チコちゃんに叱られる」で
    「なぜ人は愛想笑いをするか」の回答は、
    「人間の祖先がサルだったから」でした。
    サルには、おかしみの感情がなく、サルの笑いは「威嚇」と「服従」だそうです。

    サル社会は、支配と迎合のどちらかで、共感はないのです。

    私は「ねこたまさんがご自分がこれからどうやって生きて生きたいか」と考えれば、答えが出ると思っています。

    支配され虐げられた人と生きるか、共感して対話の出来る人と支えあって生きるか、お考えください。


     
    No.33096 離婚したいけど… 投稿者:京紅葉   投稿日:2019年04月07日 (日) 09時17分 [返信]

    15歳~18歳の子供が2人と小学生の子供が1人います。
    昨年、モラ夫に耐えれず1日だけ家出をしたことを
    攻め立てられ別居や離婚も検討し公的機関にも相談しました。

    子供たちに家を一緒に出ないか?と相談したところ
    校区は変わりたくないと言われたので近くに住もうと
    提案したところ、それならこの家にいると言われて
    しまいました。

    モラ夫の実家にも以前よくしてもらっていたので
    とても贅沢な生活をしてきました。
    子供たちは、何を言っても怒らず贅沢をさせてくれる
    モラ夫母が好きです。

    もともとモラ夫両親と私も仲良くしていたので
    モラ夫の件を相談したところ、モラ夫母は豹変、
    モラ夫父は、それはモラかもと私に教えてくれたことで
    モラ夫なんだと気づきました。
    モラ夫父には、通院はここがいいから行って欲しい
    お金が必要なら、援助はする
    などと言われましたが、モラ夫には何も言ってくれず。

    私ひとりが出ていくのは、モラ夫とモラ夫母には
    願ったり叶ったりなのですが
    私はできれば子供を連れて出たいのです。

    裁判をするにも15歳以上の子供の場合子供の意見を
    尊重することになりそうで、結局私だけが出ることに
    なりそうで行動にうつせていません。

    モラ夫は、それなりに給料はありますが
    使うのも派手です。給料明細も何度言ってももらえず
    実際いくらの支給かもわかりません(推測はつきますが)

    私は、昨年モラ夫が原因で通院することになり
    仕事も減らしました。

    モラ夫の帰宅を考えるだけでドキドキ、
    連絡がくるだけでも
    動悸がし息苦しい状況です。

    子供を残して1人出るのか、子供と一緒にいるため
    我慢するのか…どっちをとっても辛い状況です。

    皆さんなら、どうされますか?

    No.33097 京紅葉さんへ 投稿者:せき   投稿日:2019年04月07日 (日) 22時51分

    こんばんは、八年前にモラハラ・DV夫と離婚した
    せき と申します。

    子供は娘が1人、離婚当時は保育園児でした。


    書き込みを拝見しました。

    義父が少し理解があるとはいえお一人で戦っていらっしゃるのはお辛いことと思います。

    今まで義実家によくしてもらったとはいえ、
    生活を共にする夫や義母に対して信頼がおけない
    気持ちが生まれたのならそれだけでかなりの
    ストレスだと思います。

    私も元夫に対して不信感がピークに達した頃に
    京紅葉さんと同じように帰宅時の車のエンジン音を聴くだけで体が硬直したり私自身の仕事の退勤時間が近づくと偏頭痛が起きていました。

    それって一種の拒絶反応なんですよね。

    そんな状態ですから体も疲弊しまくっていました。

    さて、前置きが長くなりましたが

    現在お子さんがある程度意志が尊重される年齢で
    あることを考えると私ならですが今すぐ子供を説得して
    別居を実行するのは少し考えるかもしれません。

    京紅葉さんからすれば今すぐにでも家を出たいお気持ちだろうしお子さんも夫や義母の影響を受けさせない為に
    連れて出たいだろうとお察しします。

    ただ、お子さんが現在「校区を変わりたくない」と
    はっきり意思表示をされているならまずはそれを
    尊重してあげてその上で京紅葉さんが少しでも
    ストレスから解放できる方法を考え、将来例えば
    お子さんが成人した後に離婚できる様に基礎を作るなど
    考えていかれては?と思います。


    しかしここで気になるのは今お子さんが夫に対して
    どう思っているのかという点です。

    京紅葉さんの立場をある程度理解されているなら
    良いのですがその辺りがどうなのかは気がかりです。

    相談機関へも行かれているとのことですが
    まずはお一人考えこまずに

    ここに書き込みをされたことも第一歩だと
    思います。


    ここには経験者がたくさん集っています。

    決してお一人ではないと思って下さい。

    応援しています。

    No.33099 行動に移る時 投稿者:笹ベア   投稿日:2019年04月08日 (月) 16時16分

    私は、15年前に、18歳の息子と15歳の娘を残し、
    単身で弟一家に匿ってもらい、モラ夫と裁判離婚しました。

    モラやDV加害者は、別れ際がとても危険ですので、
    離婚の話はせず、淡々と妻であるうちにできることを
    気付かれずにやることをお勧めします。

    お住まいの役所で、夫の「市民税・県民税課税証明書」を取ってください。 
    所得が分かります。
    市のDV相談、無料弁護士相談、女性相談等受けてください。

    モラハラを受けた証拠となるものをご準備ください。
    録音があると有利です。
    日記には、具体的に言われたことを書いてください。
    通院先で、診断書を書いてもらってください。
    京紅葉さんが、安全に避難できる場所を確保してください。

    準備が整いましたら、離婚調停を申し立てると
    良いと思います。
    親権は、その時に考えればいいでしょう。

    モラハラは連鎖します。
    虐げられた親を、子供は尊敬しません。

    精神的に痛めつけられ続けていると、ご自分で
    決断が出来なくなります。
    自尊心があるうちに、行動を起こされることです。

    京紅葉さんが、行動を起こせば、必ず助けてくれる人達に巡り会えます。
    2次被害に遭ったら、こちらのサイトに逃げ込めばいいのです。



    No.33101 ありがとうございます。 投稿者:京紅葉   投稿日:2019年04月08日 (月) 22時22分

    せきさん、ベアさん、貴重なご意見ありがとうございます。

    昨年1年間、かなり苦しみ
    心療内科のカウンセリングや服薬から
    市の相談、弁護士、女性相談と全て受けました。

    DV相談の方では、しばらく匿うこともできると
    言われたのですが、結局子供と離れるのができず
    踏ん切りがつきませんでした。

    ただ、これからのことは色々考えては凹み
    子供たちに癒されという生活です。

    ベアさんの助言の通り、準備だけはしておこうと
    思います。
    モラの連鎖、本当に怖いです。

    あと、子供がモラ夫に対してですが
    ひとりだけ、非常に嫌っている子がいます。
    あとのふたりは、当たり障りなく過ごすと
    いう感じです。

    少しずつ準備だけはしておこうと思います。
    アドバイスありがとうございます。

    No.33102 Re:行動に移る時 投稿者:管理人@fix   投稿日:2019年04月08日 (月) 23時35分


    > お住まいの役所で、夫の「市民税・県民税課税証明書」を取ってください。 
    > 所得が分かります。

    今取れるのは平成29年度分の所得です。平成30年度分は6月から取れます。住所が同じである確認をしてからの発行になりますので、免許証等を持参してください。

    ただ、自治体によっては本人か本人の委任状がなければとれないところがありますので、事前に電話で確かめてからお取りください。役所が夫の課税証明を取ったと本人に通知することはありません。


     
    No.33091 裁判で認められないモラハラ 投稿者:はなこ   投稿日:2019年03月28日 (木) 09時07分 [返信]

    15年以上のDVモラハラから抜け出して子供達と家を出て
    離婚調停からの裁判
    三年めです。ざっくりの説明ですが
    先日の裁判で
    家裁の判断が出て、
    私や子供達の陳述書55枚に及ぶモラハラ被害の内容
    はスルーされ
    私が彼のことを誹謗中傷した。ということに対する損害賠償金が50万円。

    言われました。
    全く納得いかないです。
    裁判所、法律かの人たちは
    財産分与が半分なんだからいいじゃないか。

    言うけど、
    結局こうやって
    みんな泣き寝入りしてるんじゃないかと思うと
    本当は戦いたいけど、
    手元の現金がなさすぎて、子供達のためには早く終わらせて姓を変えてあげなきゃ。と言う気持ちもあって、
    1人じゃどうしようもないです。
    世の中理不尽
    なのは知ってるけど
    人扱いされなかった奴隷時代の15年。それが子供の成長に悪影響だったこと。
    結婚したのは私の意思だし、そこに留まったのも当時の私の考えだけれども。あれだけのことをした人間がのうのうと生きて
    嘘の陳述が認められて、子供達が大学通う費用もない現実。

    悲しすぎるなぁ。
    と思いませんか?

    誰か一緒に立ち上がりませんか?

    No.33093 電子署名がお勧めです 投稿者:管理人@fix   投稿日:2019年03月29日 (金) 20時59分

    はなこさま

    本当に理不尽なことで、さぞ憤られていると思います。裁判で悔しい判決になった方は沢山おられます。

    これは国や法曹界全部に関わることですので、数名の力ではできません。
    幸い電子署名というものがありますので、これを利用されてはいかがでしょうか。先日も子どもの虐待防止法に関する電子署名を私もし、2万人以上の署名を集めて議員に渡されました。電子署名はこちらがよいかと思います。

    https://www.change.org/ja

    No.33103 共感します 投稿者:みつみつ   投稿日:2019年04月09日 (火) 14時50分

    はなこさま

    はじめまして。私は今面会交流と離婚調停をしています。調停員、裁判官の理不尽さに泣いています。
    何か行動できないかと思い、返信しました。

    No.33123 調停頑張ってください 投稿者:はなこ   投稿日:2019年04月22日 (月) 05時56分

    結局、無力さに泣き寝入りしてしまうのは辛いですよね。
    裁判所はみんな浮世離れしている人たちばかりで、
    しかも法律法律!証拠証拠!と
    心の問題を全て無視してきます。
    調停員たちは不調になると自分の評価が下がるので、適当に終わらせようとしてるんじゃないか?と思うし
    モラ夫はうまく喋りこちらは感情的になりがちで、結果あちらの言い分が通る。とか。。。
    東京ですか?
    もし面会交流強制されたら、裏技考えています。再度連絡ください


     
    No.33087 いなばのしろうさぎさん 投稿者:管理人@fix   投稿日:2019年03月27日 (水) 23時38分 [返信]

    ジオシティーズが無くなりますので、これを利用しているホームページのすべてが今月末で見られなくなります。

    この中に「いなばのしろうさぎさん」のページがあります。とても貴重なサイトなので、あと4日でぜひご覧になってください。

    いなばのしろうさぎさんのページ
    http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/2887/

    特に読んでいただきたいのがこちらです。

    http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/2887/frame2.html

    これについてwindに書きました。
    こちらもどうぞ。

    http://morahara.cocoon.jp/wp/


     
    No.33085 アドバイスをお願いします 投稿者:ナミ   投稿日:2019年03月26日 (火) 17時30分 [返信]

    始めまして、ナミと申します。

    どなたか、客観的なアドバイスをしていただけると幸いです。

    旦那と結婚してすぐ、旦那が会社の社員証を家に置きっぱなしで仕事に出かけることが多く、会社に行ったフリをして実際は週3か4しか働いていませんでした。
    私の給料はこと細かく計算し、自分の給料は見せない、教えない。
    挙げ句、仕事を辞めて家に引きこもるようになり私の独身時代の貯金をすべて出せ!と奪い取り
    離婚届を書かせ、離婚したくない私をがんじがらめに縛りました。
    私がヘトヘトになって家に帰っても「疲れた顔をするな!笑え!」
    夏は一部屋しかないクーラーの効いた部屋を一人で使い
    私が猛暑の中料理をして熱中症になり、クーラーの部屋に入れてと言うと「邪魔になったらどいてもらう」
    「熱中症で死んでも関係ない」
    朝、会社に行ってくるねとキスをすると「俺に触るな!!」
    私の携帯は勝手に盗み見し、自分の情報は絶対に出さない。
    ありとあらゆる暴言を吐かれ、働き、私はボロボロになってしまいました。
    夫は仕事が1年以上続いたことがなく、辞める理由は毎回「職場の人全員に嫌われて総スカンを食らう」。
    女性の上司が怒りで体を震わすほど嫌われてしまったり、旦那と話すだけで蕁麻疹が出る人までいたと。
    こんな夫ですが、最後まで愛し、守ろうとしました。
    親や友人は全員、もうやめなさい、と言っても一人で守ろうとしました。
    こんな夫でしたが、可愛いところもあり、私は一生懸命でした。必死で家庭を守ろうとしました。
    結果、離婚になってしまったのですが、寂しくて仕方ありません。夫が心配で仕方ありません。
    この碁に及んで、私は離婚を選んで正解でしたでしょうか。
    私の夫はモラハラ自己愛性人格障害でしょうか。
    早く目を覚ましたい。
    客観的な励ましのアドバイスがほしいです。

    No.33089 自ら気づいて 投稿者:笹ベア   投稿日:2019年03月28日 (木) 04時47分

    ナミさんは、旦那が自己愛性人格障害だと理解して
    います。 そしてこの障害は治らないことも
    ご存知です。
     
    こちらのサイトに相談に来る人は、モラハラ加害者と
    どうやったら別れられるかと悩んでいる人たちです。

    私からの客観的なアドバイスは、ナミさんは「共依存」だと思います。 

    最近は、言葉をオブラートで包む傾向がありますが、
    私は、被害者がいる限り「万引き」は「窃盗」と
    「パーソナリティー」は「障害」と記す方が良いと思っています。

    共依存と名前が付くことで、ナミさんはご自分で
    今の状態を解明できます。

    人から言われて気づくことと自分で気づくことは
    質が違います。

    共依存の末路は、共倒れと記されています。
    「イネーブリング」とも言われています。

    No.33090 訂正 投稿者:笹ベア   投稿日:2019年03月28日 (木) 05時46分

    (誤)「パーソナリティー」は「障害」と記す方が良いと思っています。

    (正)「パーソナリティ障害」は「人格障害」と
    記す方が良いと思っています。

    No.33092 共依存 投稿者:管理人@fix   投稿日:2019年03月29日 (金) 20時53分

    ナミさん
    笹ベアさんの仰るとおりです。「共依存」を調べてください。共依存になるには、おそらくナミさんの育ってきた環境があると思います。いろいろ調べながら、ご自分がどう育ったかを振り返られるとよろしいかと思います。

    簡単でいいので、笹ベアさんにお礼をしてくださいね。

    No.33095  投稿者:ナミ   投稿日:2019年04月01日 (月) 22時18分

    笹ベアさん、管理人さん、どうもありがとうございます!
    確認、返信が遅くなってしまい、申し訳ありません…


     
    No.33069 子供への説明 投稿者: 芙蓉   投稿日:2019年03月21日 (木) 21時53分 [返信]

    度々こちらの掲示板を拝見し、当事者として共感したり、考え方を振り返るきっかけを頂いております。
    有難うございます。

    今日はモラハラやDVで離婚された方にお聞きしたいことがあります。
    ずばり、子供への説明です。

    モラハラやDVで心身がボロボロになるまで傷つけられたにも関わらず、私の子供は一切事情がわからない時期に離れました。

    贈り物は欠かさない、たまに会えば何でも要求を満たしてくれる父親になついています。

    私と子は別、と頭では理解していても、怒りや悔しさの感情がメラメラと湧き、大変苦しいです。

    内心、「よき父親を演じやがって、、、」という思いです。

    単なる性格の不一致などの離婚であれば、自分と子の感情の違いを割り切れると想像出来ますが、「DV=子への虐待」と考える時代です。

    「ママとパパは一緒に暮らせないけれど、いつでもパパはあなたを思っているよ」などという綺麗事を言ってはいけないのではないかと思うようになりました。

    父親と子、ふたりで面会交流するなど、虐待のほう助になりうるとも思うのです。

    「パパは暴力で支配する悪いところがある。それは絶対に許されない。」くらいは話し、毅然とした態度をとることも大切ではないでしょうか?

    最近、私自身、このことで煮詰まっています。
    皆さんのご意見を伺えましたら幸いです。
    どうぞ宜しくお願い致します。

    No.33075 芙蓉さんへ 投稿者:せき   投稿日:2019年03月23日 (土) 22時32分

    こんばんは、八年前に当時四歳の子を連れて離婚した
    せき と申します。

    離婚原因はDVと娘への虐待です。

    もう書き込みから3日になってしまいました。
    ご覧になっていたらよいのですが。

    さて、お子さんへの説明。

    以前からこの掲示板でも時折話題に出ますし、
    非常に悩ましい問題ですよね。

    それこそ今の時代は仮に暴力の事実があったとしても
    子供にそれが向かっていなければその事を
    子供に伝えたら「悪口を吹き込んでいる」
    などと難癖をつけられる可能性もありますから。

    そういう背景からも今の面会交流を取り巻く現状では
    積極的に詳細をお子さんに伝えるのは場合によっては
    こちら側のマイナスになりかねないとも思います。

    (こういう状況には私も疑問は持っています)

    芙蓉さんの相手方が現在どんな様子で
    お子さんに対してどんな接し方をされているかは
    わかりませんがまだお子さんが小さいのなら
    あえてこちらから言う必要はないかなと思います。

    但し、相手方がこちらの悪口を言ったり
    お子さんの気持ちを操作するような事があれば
    話は別です。

    そういう時は代理人から抗議していただき
    相手からお子さんと芙蓉さんに謝罪してもらうなどの
    配慮が必要だと思います。

    今、芙蓉さんが具体的にどんな事で悩まれているかも
    わからない状況でお訊ねの件に私なりにレスさせて いただきましたが的外れだったらすいません。

    離婚後も相手方との交流があるのはそれだけでも
    私たちからすればストレスになりますから。

    そうそう、
    「パパは貴方のことを大切に思ってるよ」
    とか言わなくていいと思いますよ。

    思ってないことは言う必要はないと思います。

    芙蓉さん自身がお子さんに伝えたい芙蓉さんの思いを
    伝えたらいい、それだけだと思います。


    子供も成長に従って感じる事や発言も変わってきますから。

    その都度、嘘やごまかしのない気持ちを伝えるで
    いいと思います。





    No.33076 芙蓉さんへ 投稿者:みさと   投稿日:2019年03月23日 (土) 22時36分

    芙蓉さんの、これまでの投稿を拝見してないままなんですが、コメント失礼いたします。
    息子の話がもしかして参考になるかもしれないと思いまして。

    私が離婚したのは、息子が18歳の時でした。
    うちの場合、元夫は、ファミコン、携帯電話など子供の気を引く物を買い与えていても、子供のクラブ活動費、塾・予備校の費用など、必須ではないにしても子供の成長に関わる費用は出してくれませんでした。
    私も悔しかったです。

    離婚に関して、上の娘は夫婦の状況を理解してましたが、息子は理解できているのかどうなのかよくわかりませんでした。
    なので、夫側が息子の親権を取りたがったら息子は従うかもしれないなと思ってましたが、取りたがりませんでした。

    離婚した後、息子といろいろ話をする機会があり、息子に、「あんたはお父さんのほうに行きたがると思ってた」といったところ、息子は
    「お母さん、僕がお父さんを嫌いだったの、知らなかったの?」と言われ、愕然としました。

    息子がまだ小学生だったころ、元夫が私に嫌がらせをしていることを分かって、すごく嫌だったそうです。
    また、息子自身も嫌な目にあっていたそうなのですが、父母がけんかになる原因になるのを恐れて、そのことは私には言わなかった、ということでした。

    芙蓉さんのお子さんが今何歳かわからないですが、
    もしかしたら、父母の状況をわかっていて、でも父母に仲良くしてほしくて、敢えてお父さんになついてる、ということが、あるかもしれません。
    面会交流の際にも、お子さんが成長するにつれて、夫さんが本性をお子さんにぶつけてくることがあり得ます。

    今の段階では、暴力で支配、ということを実感としてつかめないかもしれませんが、お母さんは、お父さんに、こういうことをされて悲しかったの、嫌だったの、人を悲しませることをするのは良くないよねという感じでお話しされたらどうでしょうか。




    No.33079 芙蓉さんへ 投稿者:しおり   投稿日:2019年03月24日 (日) 05時58分

    私も一切事情がわからない時期に両親が離婚しました。
    その経験上からしかお話できませんが、「お子さまが説明を求めてくるまでは触れないの体」でよいかと思います。

    芙蓉さんのお子さまが何歳か、男の子か女の子かにもよりますが、もしお子さまが説明を求めてきた時には「あなたはパパのことをどう思う?」と切り返すというのはいかがでしょうか?

    お子さまが「こう思う」と言った言葉が例え芙蓉さんの気持ちをガッカリさせるものだったとしても「そう、あなたはそう思うのね」とお子さまの価値観を尊重してもよいと思います。

    管理人さんがママ友に放った言葉のように「…一言では言えないわ」と言って、相手(お子さま)自身に察してもらうのも良い方法かもしれません。

    みさとさんの息子さんや私のように、理解ある子どもは結構います。子どもも色々で、「色々買ってくれる便利なパパ」くらいにドライに割り切っている子どももいます。お子さまが聞いてくるまでは芙蓉さんから話さなくてもよいのではないかな、と思います。

    あと「パパは、あなたのことを思っている」は、せきさんやみさとさんと同じ意見です。

    私がそうだったように、子どもは案外離婚した支配的な父親を冷静に見ていることが多いように感じます。言わないだけで。これから一喜一憂することもあると思いますが、将来お子さまが自分で「気づく」日が自然にくるよう応援しています!

    No.33086 本当に有難うございました。 投稿者:芙蓉   投稿日:2019年03月26日 (火) 20時41分

    せきさん、みさとさん、しおりさん
    つたない私の文章から、色々とお気遣いいただき、親身にご意見を下さりまして本当に有難うございました。

    お礼が遅くなりまして、大変失礼致しました。


    こどもは、7歳の女の子です。
    生後直ぐに別れ、この7年間は、月に数回会うこともありましたが、丸1年会わないこともありました。

    最近になり、
    「まったくいつまで喧嘩しているの?こっちは待ってるんだけどぉ。ディズニーランドも行きたいし」
    と、こどもが言ったのです。

    その言葉に、「ママもいい加減許すか仲直りするか決めたら」というニュアンスを感じ、恥ずかしながら心が乱れてしまいました。

    こどもの前で泣いて謝った夫です。
    こどもも板挟みになりますよね。

    感情的に夫の悪口を言うことはせず、しかし、褒めるようなことは言わない。

    こどもの成長にあわせ、様子を見ながら、話すタイミングを自分なりの感覚ではかりたいと思います。

    先ずは、人を冷静に見極められる力をもつこどもに成長してくれるよう、信じて育てます。

    皆さんのご経験、ご意見が本当に有り難く、救われました。

    重なりますが、本当に有難うございました。





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