通常掲示板
あの・・・リンクルさんの記事を見て思ったのですが、亜連（管理人） 2005年08月17日 (水) 02時32分 No.222
とりあえず定番のバトン戦法が何種類あるか考えれば
その受け手もどんなポケモンかは読める・・・
・・・のでしょうかねぇ・・・（ぉ
そのうち、このサイトのポケモンレポートにでも
まとめてみようと思っていますが、とりあえず自分の
思いつく限りのパターンを・・・。。
１．鉄火バトン
バトン：テッカニン
受け手：ガラ、メタグロス・・・etc
身代わりなどで時間を稼ぎ、隙あらば剣舞で攻撃力も上昇させ、
後続につなぐテッカニン独特のバトン戦法ですね。
受け手は物理型で、そこそこの耐久力があり「もう少し速ければ
大活躍できるのに・・・」というポケモンが主体ですね( ´−｀)┌
ただ、剣の舞は使っている余裕があるかは不確定なので、基本的には
加速による素早さ上昇のみでも、そこそこ決定力のある骨ガラや
メタグロスなどに繋ぐのがメインのようです。
剣の舞を確実に使えれば、ラグラージとかカイリキーに繋いでも
いい感じなのですがねぇ・・・。
欠点としては、吠える持ちの相手に交代されると無駄になる点でしょうか。
テッカニン自体の決定力も大したことないので・・・。。
２．桜バトン
バトン：サクラビス
受け手：決定力があるor決定力を上げられるが耐久力が不安なポケ
高速移動も可能ですが、基本的に鉄壁、ド忘れによる耐久力上昇の
バトンがメインですね。神マッスグマや太鼓リザの補助に使えるでしょうか。
３．剣速バトン
使い手：ストライク、ハッサムetc
受け手：鉄火バトン同様
鉄火より高い耐久力を生かして、確実に剣の舞で攻撃を上げてからバトンです。
むしろ高速移動は使わなくても・・・( ´−｀)┌
その場合なら、プテラやクロバも受け手になるでしょうか。
バトンの受け手としては、やや耐久力に不安が残りますが。。
４．瞑想バトン
使い手：キリンリキ、バリヤード、チャーレムetc
受け手：特殊攻撃主体のそこそこ耐久のあるポケ
キリンリキは高速移動、バリヤードはバリアーもそれぞれバトン可能ですね・・・。
受け手は、キリンリキなど高速移動込みなら分かりませんが、
基本的にはそこそこ耐久と素早さのある特殊攻撃主体のポケかと思われます。
サンダーとかファイヤーとかライコウとか・・・。
特防は上げられませんが、バルビートの蛍火バトンも・・・これはマイナーですが。。
５．黒眼バトン
使い手：ブラッキー
受け手：いろいろ
黒眼使用後、相手に有利なタイプにバトンして、相手を逃がさずに
甚振るという、なんとも非人道的なバトンです。
受け手は・・・まぁ、相手次第と。。
その他、フツーの高速バトンなんかもありますが、金銀時代と違って
鉄火バトンがある現代ではあまり流行りませんね・・・。
変わった所で、ドーブルの腹太鼓バトンなんてのも・・・。。
自分の頭で思いつくバトンの定石は、この程度でしょうか・・・。
実に長い返信になってしまいましたｍ（＿ ＿）ｍ
牛 2005年08月17日 (水) 18時24分 No.223
詳細な返信ありがとうございます♪
亜連さんに書いていただいた桜バトンの受けを少し調べてみたのですが、
２．桜バトン
亜連さんの仰ったポケ以外に、
急所に当たらない「シェルアーマー」「カブトアーマー」の特性を持ったポケモンや、
強制交換させられない「吸盤」の特性を持ったポケモンがいいようです。
具体的に考えると、
一撃ラプラスとかセミフルアタオクタン、ユレイドルといったところでしょうか？
え〜っと・・・とりあえず一通りの定石を
亜連さんに書いていただいたので、
対策を少しばかり考えてみようと思いますm(_ _)m
もし他にもバトンの型があったらドシドシご応募ください(
こんなスレ立ててもいいのか？って思ったんだけど立ててみます。牛 2005年08月13日 (土) 23時40分 No.210
交流のための掲示板らしいのでどんなスレ立ててもよいと思いますよ・・・
私は高校二年生です、、多分(ぇ
一応、京都大学目指して日々勉学に励んでいますm(_ _)m
模試の結果、D判定でしたが(泣
最近はポケモンノータッチです・・・
でもやるときは８時間とかしたりも(＾＾;)
雲狼 2005年08月14日 (日) 19時09分 No.211
早速レスありがとうございますｗ
京大ですか・・・頑張ってくださいｗ
俺は県では御三家といわれている高岡高校目指して頑張ってます。でもこのままの生活じゃいけるわけない（アホ
ノータッチですか・・・大変ですねぇ、でも俺もそのぐらいの勢いで勉強しないとやｂ（略
ラグナロク 2005年08月15日 (月) 13時30分 No.214
祖父の家からのレスです。
私は高校一年ですね。
ポケモンは一日う〜ん何時間だろ数えたこと無いから分からない。
きっと数えたらもの凄い数値に。
あと、雲狼さん受験頑張って下さい。
牛 2005年08月15日 (月) 16時23分 No.215
>>雲狼さん
高岡高校ですか・・・なんと。超進学校。
なおさら受験頑張ってくださいm(_ _)m
私も雲狼さんと同じく北陸在住です(＾＾;)
亜連（管理人） 2005年08月15日 (月) 21時35分 No.218
え〜・・・本館のプロフィールでも暴露してますが、
高専４年生です。
来年は大学偏入学試験＆卒業・・・( ´−｀)┌
ポケモンは最近はXD中心ですが、一日３時間くらいやってますね。
遊んでるヒマなんて正直無いのにネェ・・・。。
＞雲狼さん、牛さん
月並みなことしか言えませんが、受験ガンバってください。
及ばずながら応援しております（＾＾
自分も他人事じゃないんですよね・・・受験・・・（ぁ
雲狼 2005年08月16日 (火) 20時34分 No.221
どうも返信ありがとう思いますｗ
牛様＞北陸出身の方ですかｗ親しみ感じますねｗ（あっそ
みなさん応援どうもです♪牛様＆管理人様も受験頑張ってください！
あと１週間でテストあるんでここに来ることができません。その後も受験勉強本気モードに入るため来れる回数が少なくなると思います、それでも来れるときは何とか来ようと思います。受験終わって受かればＭｙＰＣも手に入りそうなので手に入ったらどんどん来ようと思うのでそのときはまたよろしくおねがいします。では
こんにちはリンクルです。最近疑問に思うのですがバトンタッチでうけつがれる補助効果って何なんでしょうか？誰か詳しく教えてください。
亜連（管理人） 2005年08月15日 (月) 21時56分 No.219
いろいろありますが、とりあえずは剣の舞、高速移動、瞑想などの
補助技による攻撃、防御などの能力値の一時的な変化ですね。
その他、バトンで受け継がれるものとしては
・黒い眼差しによる相手の捕捉状態
・混乱、メロメロなどの状態変化
・滅びの歌による３ターン後瀕死の時間制限
・身代わりを使って出た分身
・・・などなどです。
１つめはブラッキー辺りで「黒い眼差し」→「バトンタッチ」で
相手の苦手なタイプを出せば、相手を逃がさず攻撃できると。
３つめは、黒い眼差し＋滅びの歌コンボからバトンで逃げようとしても
滅びの歌の効果も引き継いでしまうから無駄ということですね。
スキルスワップ使用後、バトンタッチすると交換した特性は引き継がれるのでしょうか。
その辺自分もよく知りません( ´−｀)┌
誰か知ってる人いたら教えていただきたいです（ぉ
ちょっと聞きたいんですけど、雲狼 2005年08月15日 (月) 10時34分 No.213
高速移動はレベルアップで覚えられます。しかしこらきしと銀色の風は同時遺伝不可能です。
亜連（管理人） 2005年08月15日 (月) 21時30分 No.217
以前、分析でその型堂々と載せてました（´−｀;）
ストライクに起死回生を遺伝させるルートは
ヘラクロスからですが、ヘラクロスが銀色の風を覚えないので
同時遺伝不可能ということです。
こんなのでスレ立てていいのかなぁ？ラグナロク 2005年08月10日 (水) 18時49分 No.187
努力値とはモンスターを一体倒すごとに貰えるもので、その値は倒すモンスターによって異なる物で攻撃の努力値や素早さの努力値などモンスターごと様々です。(リストはここのＨＰに書いてあったはずです。)
で、努力値が上がるとなぜ良いかというと努力値があればその分能力値も上がるからです。
あと、前作までは全ての努力値にそれぞれ最大まで入れられましたが、今作で全部合わせて計５１０(個々は２５５)しか入れられなくなったので重要になったのです。
牛 2005年08月10日 (水) 21時51分 No.188
ラグナロクさんがすでにレスされていますが、補足説明を。
まず努力値とは、大雑把に言うと経験値と似た感じのものです。
違う点は、経験値がレベルを上げるためのものであるのに対し、
努力値はステータスを上げるためのものということです。
努力値にもHP・攻撃・防御・特攻・特防・素早さと６つの種類(？)があり、
モンスターを倒すごとに1〜3Pもらえます。
得られる種類と値とはラグナロクさんの仰るように、
倒したモンスターによって異なります。
モンスターが努力値を得ると、
得た種類の能力のステータスが上がりやすくなり、
努力値を獲得すればするほど、
その上げ幅も大きくなります。
ただし、一体のモンスターが得ることのできる努力値は510P、
努力値一種類あたり入れることのできる上限は255Pです(したがって、攻撃の努力値を510P入れる、といったことはできません)。
努力値を上げる方法は次の通りです：
1.モンスターを倒す
2.いわゆる「ドーピング(タウリンなど)」をする
ドーピング剤一個投与するにつき、努力値は10上がりますが、
投与できる数は１０個までです。
注意事項：
1.モンスターを倒す際、倒したモンスターが
強制ギプスをつけていれば通常の倍、
ポケルスに感染していても倍、努力値をもらえる。
2.不思議なアメでは努力値は上がらない。
3.学習装置をつけたモンスターも努力値をもらえる
最後に、ただ努力値を貯めればよいわけでもありません。
適当に努力値をふると、
それだけモンスターも適当になってしまいます。
510Pの限られた努力値をモンスターにどう振り分けるか。
それがトレーナーとしての腕の見せ所なのです。
・・・また牛ワールド入っちゃいました(＾＾;);;
それにいつものごとく超長いし、、
何とお詫びしてよいのやら・・・m(_ _)m
ラグナロク 2005年08月10日 (水) 22時23分 No.189
牛さん補足どうも。
ちなみに少し足りない点を思い出したので少し補足します。
努力値が能力値に影響を出すのは４の倍数(各能力値の努力値を４で割ります)で仮に２５５にすると３余りがですのでこの分能力値に影響がでるのでできるだけ４の倍数にしましょう。
あと、レベルが１００になってもボックスに預ければ努力値の分能力値が上がります。
それと、牛さんがドーピングが１０個までと言ってましたが、正確には努力値が１００以上になると上げられないので元々それ以上だと一個も使えません(知ってると思いますが)
最後に、努力値の意味を理解されて無い方の一部でレベルが少ない時から育てた方が強いと誤解されてる肩がいますがそんな事はありませんよ。
雲狼 2005年08月11日 (木) 09時05分 No.190
そうだったんですか・・・・今までできるだけレベル低いときに努力値ためなきゃいけないのかと思ってました・・・それじゃぁレベル１００まで育て屋などに預けてそのあと努力値ためてもパソコンに一度あずければ努力値の分上がるってことですか？ちょっと端的な例挙げてしまってすみません・・・
つまりレベル高いポケモン倒しながら努力値ためてもレベル低いポケモン倒しても結果的には同じってことですか？
太陽神 2005年08月11日 (木) 09時23分 No.192
横から入ってすいません。
そういうことになります。但し、進化形態を倒せば、努力値は高く貰えます。 ジグザグマは努力値（素早さ）１に対しマッスグマは、２貰えることになります。
要するに同レベルのポケモンを倒すならば、進化形態を倒したほうがお得なわけです。貰える努力値については
http://poke-lab.hp.infoseek.co.jp/datebase/effort.html
に参照ですよ。
牛 2005年08月11日 (木) 10時18分 No.193
すみません、ラグナロクさんの仰るとおりです。
そういうわけでポケモンを倒して努力値を上げる前に
ドーピングをしましょうm(_ _)m(汗
追加ですが、
努力値がMAXだと、
カイナシティの頑張りお姉さんみたいな人にリボンがもらえます。
sirius 2005年08月11日 (木) 16時07分 No.198
＞ラグナロクさん
レベル100になったら、薬による努力値はパソコンに預けることで反映されますが、ポケモンを倒したことによる努力値は反映されません。このせいで一度最初から努力値ためなおしになって大変だったので後半部分は間違いないです。
知ってたらすみません。
ラグナロク 2005年08月11日 (木) 21時31分 No.200
>>siriusさん
それは知りませんでした。
ご指摘ありがとうございます
亜連（管理人） 2005年08月12日 (金) 00時44分 No.203
管理人からもう一点蛇足説明をば。。
エメ版ではすでに努力値入れてしまったポケモンの
努力値を木の実によって減らすことができます。
間違って余分な努力値を入れてレポート書いてしまった場合や、
育成してみたものの、後から配分を変更したくなった時などに便利です( ´−｀)┌
詳しくは↓
http://poke-lab.hp.infoseek.co.jp/report/6.html
＞siriusさん
ドーピングだろうと、ポケモン狩って得た努力値だろうと
Lv100になってからでもPCに預ければちゃんと反映されますよ（＾＾
ラグナロク 2005年08月12日 (金) 13時21分 No.206
>>亜連さん
それが、１００レベのアメモースで倒すのをドーブル(正確には数え忘れましたが１２以上は倒しました)で試してみたらＰＣに預けても能力値の変化が有りませんでした。
そのアメモースは捕まえてから不思議な飴で１００までやったので努力値は０のはずなのですが、どうしてでしょうか？
亜連（管理人） 2005年08月12日 (金) 20時12分 No.208
＞ラグナロクさん
まことに申し訳ありませんｍ（＿ ＿）ｍ
どうやら自分の勘違いだったようで・・・
試しにヘルガーをLv100まで上げてから
ドンメル８匹狩ってＰＣに預けてみても
特攻が上がりませんでした( ´−｀)┌
どうやら開発スタッフが飴でLv100を量産しようなどという
不埒な輩に対して仕込んだ罠でしょうか・・・。
飴でLv100戦用のポケを育てる場合は、96〜98くらいまで
上げてから努力値を貯めるようにしましょう（核
sirius 2005年08月11日 (木) 16時04分 No.197
初めまして。siriusといいます。よろしくお願いします。
僕はエメラルドが欲しいんですが、金欠その他もろもろの理由により最初に買ったサファイアで孵化しています。
まず最初に遺伝技があるならば全て遺伝させ、その♂をつくり、リーフグリーンで捕まえた高個体値のメタモンと掛け合わせながら3V×3V（場合によっては2V×2V）まで持っていってそこからは気合です。
小学生 2005年08月11日 (木) 16時36分 No.199
レス有り難う御座います。
メタモンはどのくらいの個体値がいいのでしょうか？
やっぱり3Vか2Vですか。
あとエメラルド持ちの人の意見も聞きたいので
どうか宜しくお願いします
亜連（管理人） 2005年08月12日 (金) 00時39分 No.202
自分はエメ版で孵化作業をしてます。
育て屋の前の道のマップが変更されていて、
キンセツからシダケまで十字キーを上下に入れることなく
走行可能になってるんで、孵化作業に持って来いの
通路ですね( ´−｀)┌
孵化の具体的な方法はsiriusさんとほぼ同じです。
根性無しなんで、素早さの個体値以外は20もあれば
妥協してますが・・・（駄
小学生 2005年08月12日 (金) 09時04分 No.205
みなさん有り難う御座いました。
これから頑張ってみます
sirius 2005年08月12日 (金) 13時41分 No.207
3Vは持ってないです。2Vが2匹ほど、1V1Uも2匹ほどいます。
粘る基準としては、
〜受けなどの耐久を要するもの…HP、防御、特防3U以上
フルアタなどの当たって砕けろ（ぇ）…攻撃or特攻U以上、すばやさV
めざぱ狙い…攻撃or特攻U以上、すばやさU以上（めざぱによりUかVいずれか）、必要なめざぱ威力65以上
という感じですね。
ＨＰ更新ご苦労様です。亜連（管理人） 2005年08月12日 (金) 01時06分 No.204
どうもありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
こちらこそ、半年も放置したりしてすみません（ぁ
この夏休みは教習で忙しくて、なかなかイラストを描く
時間を取れなかったりします（＾＾；
こんにちは。太陽神 2005年08月11日 (木) 09時19分 No.191
ポケモンＭＥＭＯ（このサイトにあります）のドンファンは
じわれ いわなだれ カウンター ねむる
となっていましたが、せっかくの攻撃の高い種族値を利用して、
じしん いわなだれ カウンター ねむる
などでは、どうでしょうか。
牛 2005年08月11日 (木) 10時59分 No.194
・まるころ型(食べ残し)
丸くなる、転がる、眠る、地震orのしかかり
HP252、特防252
ドンファンは太陽神さんのような高いHPを生かしたカウンターを入れたものや、
上のような転がるを使ったものがよいと思います。
・・・まるころ型はかなり使いづらいと思いますが(＾＾;)
そうでもしないと骨ガラに劣化しそうなので・・・
亜連（管理人） 2005年08月12日 (金) 00時33分 No.201
ドンファンですねぇ・・・
特防はともかく、ＨＰ、物理防御共に高いので
耐久力のある純地面系としてガラとは差別化を図りたい
ところですが・・・。。
・・・太陽神さんと牛さんが挙げた型以外にはロクな
型が無いですネェ・・・素早さ低いから、こらじたコンボも無理ですし・・・。
ＨＰ252 防御4 特防252
地割れ 岩雪崩 眠る 寝言 持ち物；食べ残し
・・・他にコレしか思いつきませんが。。
サンダースの技構成なのですが、ストップコンボ型なんかではどうでしょうか？雲狼 2005年08月08日 (月) 22時00分 No.174
それなら身代わりと堪えるがなんとなく意味合いとして被ってくるので堪えるの方を抜いてもう一つ噛み付くやメザパなどどうですか？俺は固体値とか狙わないのでメザパは使いませんが・・・（ぉ
ストップコンボ＋こらヤタの考えはいいとおもいますよ、耐久がもつかが問題ですが・・・
牛 2005年08月09日 (火) 00時07分 No.175
雷は命中率が気になりますね・・・
ストップコンボと組み合わせるのならば、
小回りのきく10万ｖの方が良いと思います。
理論上、期待値(威力×命中率)的にも上です。
もちろん、威力重視の方はそれもよいのですが。
めざパは狙うとしたら氷or水or草で。
え？そんなの当たり前だって？
・・・(＾＾;)
亜連（管理人） 2005年08月09日 (火) 00時28分 No.177
ストップコンボ型ですかぁ・・・。
金銀時代によく流行ったものは
威張る 身代わり １０万ボルト 吠える 持ち物；食べ残し
というものでしたが・・・。
今作ではヤタピも使用可能ですねぇ( ´−｀)┌
エメ版発売により「いばる」が解禁された訳ですが、
サンダースはそれ以前に分析作成したので、まだストップコンボ型を
掲載してませんねぇ・・・。
いずれエメラルド対応版に更新する際に追加することにします!!Σd（・∀・ ）
そういえば似たような戦法はプテラ、クロバットでも可能ですねぇ・・・
もっと言えばマルマインやテッカニン、デオスピードフォルムでも。
しかもプテラ、テッカニン分析はエメ版対応のはずなのに、
ストップコンボ型載せてませんねぇ・・・
完全に存在を忘却してました( ´−｀)┌
こちらも近いうちに載せておくことにしましょうか。。
太陽神 2005年08月10日 (水) 09時01分 No.184
あっ。すいません。コチラのサンダースは、雨パーティに入れるポケモンだったので・・・。通常使用なら10まんボルトが無難な気がします・・・すいませんでした。 こらえるの代わりにかみつくをいれて、努力値を調整して完成ですね。
亜連（管理人） 2005年08月09日 (火) 00時20分 No.176
自分は今ＬＧやってます!!Σd（・∀・ ）
伝説鳥、ミュウツー、デオをもう１匹育てるために・・・
ついでに「みがわり」ストップコンボ型のサンダースや、
Lv100用に育てたメタグロスに「だいばくはつ」を覚えさせるのも
計画のうちです・・・ストーリー楽しんでませんね( ´−｀)┌
でもＦＲ版もエメラルド版も「だいばくはつ」はもう誰かに
覚えさせてしまったもので・・・。。
こ〜いう目的でストーリーやりなおしたりすると、全く楽しめないので
お勧めできませんが。。
雲狼 2005年08月09日 (火) 10時10分 No.178
俺も最近ＲＧやり始めました、最初はストーリーほとんど気にせずとばしてやってたんで、今回はじっくりいこうと思います♪クリアしてからは管理人様みたいに教え技や伝説とりに行きます！
太陽神 2005年08月10日 (水) 08時59分 No.183
俺もLGをやり始めました。ポケモンにはセオリー通りの進み方があるように感じます。例えば、LGではギャラドス RSでは、黒バットを最初の段階から使用するかのように・・・
