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祝譲渡!
TEMJIN787X
っつーわけで、小田急の10000系HiSEと東急の8500系が長野電鉄譲渡されることに。
http://www.railfan.ne.jp/nagaden/8500.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/20050805/mm050805sha3022.htm
製造から20年弱の10000系HiSEが、と思っていましたが、考えてみたら、バリアフリー法のため、床面がホームに対してさっぱりフラットでない(笑)この車両が更新時期を迎えた事を考えると、廃車の方が実は理にかなっているとゆー。これで、2000系も廃車かな?
No.583 2005年08月05日 (金) 23時37分 baidcd025fa.bai.ne.jp

 

『彗星』廃止…
pakuriman [ Home ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000128-kyodo-soci

いつかはこうなると思っていましたが…。
なんか、日本中から寝台特急なるものがどんどん消えていきますね。
『日本海』は、少なくとも相当乗車率高かったのでまだ大丈夫でしょうが。
No.578 2005年08月05日 (金) 18時14分 s150.IhyogoFL11.vectant.ne.jp
Re:『彗星』廃止…
583系 [ Home ]
マジですか……。廃止……。惜しいですけれども、やはり時代の流れには逆らえないと言うことでしょうか?寝台列車は大多数の人間にとって値段、所要時間が飛行機とかとくらべるとつりあっていませんから。特に宮崎は空港からのアクセスも良いわけで。そもそも、彗星の存在を知らない人だって多いわけですし。
No.579 2005年08月05日 (金) 19時17分 219-122-232-220.eonet.ne.jp
飛行機信奉中
vvvf [ Home ]
今度から合宿免許で宮崎に行きますが・・・飛行機です。ってか飛行機の方が便利よね。JALは怖いけど。
No.580 2005年08月05日 (金) 19時48分 218-228-185-26.eonet.ne.jp
Re:『彗星』廃止…
k3805
意外中の意外。あかつきとなはが併結になる可能性もありますね。

これだったら日本海も2往復から1往復になる危険性があります。この前乗ったのはお祭りの後だったから乗車率が高かったのでしょう。
No.581 2005年08月05日 (金) 21時31分 221x255x141x88.ap221.ftth.ucom.ne.jp
Re:『彗星』廃止…
丹波路新快速
大阪を9時に出るのにもかかわらず宮崎に到着するのは10時半ですから結局利用者は少なくなってしまうのでしょう。伊丹の宮崎行きの始発が7時10分ですからそちらの方が結局早く着いてしまうのです。しかも日豊本線を走る振り子を振るソニックと比べてかなり所要時間が長いのですから。

 ところで2月に九州に旅行したときに弟と祖母が乗りました。寝台特急はなくなりそうだから乗っておけといって彗星に乗せたのが正解でした。

これで日豊本線を走る寝台特急は富士のみとなってしまいました。

4月号の時刻表では車内販売がなくなっていました(2月号にはありました)。なのでなくなるだろうという気がしていたのですけど、やはり残念です。でももう少ししたら切符が取れないほどの大盛況になりかねないのですけど。



日本海は1往復将来的に臨時となる可能性が否定できません。まず寝台料金が高いのであまり使う気になれないというのがあります。どこぞの「まりも」の様に閑散期は半額にでもすればもっと利用者が増えるかもしれません。
No.582 2005年08月05日 (金) 22時22分 zaqd37c3e1e.zaq.ne.jp

 

考えていること
Semi-Express
 もうすぐ夏休みですね。
 ところで、ちょっと考えていることがあるんですが、今年一年は、どれだけ作業をがんばったか、等ということで、評価をつけたいなと思っています。
 でも、あくまでも個人的な考えなので、みんなに意見を聞きたいと思います。どう思いますか?反対意見が多いようなら、この考えは撤回するつもりです。
No.548 2005年07月13日 (水) 19時38分 dsl016-090.kcn.ne.jp
Re:考えていること
キハ58
それには賛成します。僕も作業に参加しないで遊んでばかりある部員が気になっているんで。特に63回生とか。
No.549 2005年07月13日 (水) 23時00分 zaqd37c0ae2.zaq.ne.jp
Re:考えていること
pakuriman [ Home ]
評価ですか〜。なかなか良いかもしれませんね。
(自分なんかは赤点つけられそうですが…汗)

ところで、評価をつけるにはいろいろと判断基準を作らなければならないと思うんですが、
たとえば作業のべ時間・出席(?)日数・仕事のしかたや出来具合…といったところで。
(まぁただ、仕事の内容などだけでランクを付けると、当然あまり模型は触ったことのない部員もいると思いますが、その人たちが『まあいいや、どうだって。』的な方向に向いてしまうのが最も無意味だと思うんですよね。ということで、いろいろ検討の余地がありそうです。…ぁ、でもこんなことを普段作業にほとんど出てない自分が言っても説得力ないか。)
No.550 2005年07月14日 (木) 00時04分 s150.IhyogoFL11.vectant.ne.jp
Re:考えていること
丹波路新快速
評価をつけるのには賛成しますけどその評価は何の目的でするのでしょうか。それが1番気になります。意味もないのにするのは反対です(たぶん意味があると思いますけど)。
pakurimanさん、評価の対象ですけど出席日数よりどれだけ一生懸命にやったかの方が良いと思います。もし、出席日数にこだわりたいのならなぜ休んだかというのも重要だと思います。研○館や鉄○の場合はどうするとか帰省はどうするとか色々厄介なので。
No.551 2005年07月14日 (木) 10時04分 zaqd37c3e1e.zaq.ne.jp
Re:考えていること
k3805
 鉄研旅行までカウントダウンという時期になりましたね。久しぶりの投稿・・・というのも4ヶ月ぶりになります。61回生のSです。
 作業にはあまり出ていないので言える立場でもないのですが意見を書かせていただきます。
 
評価をつけるということになると「評価をつけられるから仕方なく作業に出る」という部員が出てきます。そういう人も一時的なものであって長続きしないと思います。そこで作業に出やすい環境にするということが重要だと思います。
 部員の中で『作業の概要、進度、日時、今日する内容』などを十分理解している人はどれほどでしょう。私でさえ理解していません。だからそういうものを集会、プリント、口でなどどんな形でもいいから部員一人一人に説明したほうがよいと思います。それでも作業意識が上がらない場合は「評価」ということをせざるを得ないと思います。
No.552 2005年07月14日 (木) 14時02分 usen-221x255x141x88.ap-US01.usen.ad.jp
追記
Semi-Express
 色々と意見をありがとうございます。単に評価、ってだけ書くのも分かりにくいと思うので・・・

 個人的な考えでは、評価というのは、簡単に言うと、打ち上げに参加できるかどうか、というものです。「可」と、「不可」の二段階にして、「不可」の人は、打ち上げの参加権を取り消す、という形にしたいと思っています。ちなみに、「可」には、簡単になれるようにするつもりです。要は、「不可」になる人は、ほとんど作業に参加しないのに、打ち上げだけ行こうとする人、というわけですね。

>作業のべ時間・出席(?)日数・仕事のしかたや出来具合…といったところで。
 もちろん、判断基準はそういったものになりますね。ただ、作業の上手下手よりも、出席時間をメインに考えたいと思っています。作業の上手下手では、下手な部員(ちょっとこの言い方はひどいかもしれませんね)がやる気をなくすと思うので。作業は、やっていくうちに上手くなる、ということもありますし。
 また、「なぜ休んだか」、ということももちろん考慮します。

 長くなりそうなので次に移ります。 
No.553 2005年07月14日 (木) 15時30分 dsl008-074.kcn.ne.jp
追記(続き)
Semi-Express
 ↑に削除キー入れ忘れました・・・ ごめんなさい。

 >「評価をつけられるから仕方なく作業に出る」という部員が出てきます。
 それが大きな問題となるので、本当はこういうことはあまりしたくないのですが、現状は、ついさっきにも書いたように、「ほとんど作業に参加しないのに、打ち上げだけ行こうとする人」がいる、という状況です。だから、評価をつけた方がいいのではないか、と考えたわけです。

>作業に出やすい環境にするということが重要だと思います。
 確かに、評価をつけてばっかりではよくないと思います。
というわけで、仮に評価をつけることになっても、同時にそのようなこともやらなければいけないだろう、と思っています。

>集会
 とりあえず、作業関係の集会は一度開きたいとは思っています。特に作業にろくに来ない部員に聞いてもらいたいので、鉄研旅行の集会のついでにでも開けたらなあ、とは思っています。(このとき同時に、評価のことも話をするかもしれません)

 というわけで、今度の鉄研旅行の集会のとき、時間がほしいんですが、いいでしょうか?>>60回生
 (でも、これだけ話すのって、すごく時間がかかりそう・・・)

 (こういうことを書いてて思ったのですが、自分が低い立場なのに『偉そう』なことを書いて、なんだか申し訳ないような気がしてきました。) 
No.554 2005年07月14日 (木) 16時00分 dsl008-074.kcn.ne.jp
Re:考えていること
pakuriman [ Home ]
なるほど。そういうことですか。

集会については…作業にあまり来ない人=鉄研にあまり顔を出さない人、という傾向が強いですので、やはり皆が集まると思われる鉄研旅行前の集会の時に一緒にしてしまうのが妥当なところでしょうか。
作業にあまり来ない人=鉄研にあまり顔を出さない人、という傾向が強いですので。

仕事の評価については…やはり時間ですか。まぁそうですよね。(内容だけにすると、得意でない人が完全にやる気をなくす危険性がありますからねぇ。)
まぁ、打ち上げに行けるかどうかの判断のためだけで、しかもそのハードルを低く設定するのであれば、わざわざ基準を厳密に設定しなくても簡単に判断できるような分かれ方になるとは思いますが。

>(でも、これだけ話すのって、すごく時間がかかりそう・・・)
概要をなるべく詳しく書いたプリントでも配るのが一番でしょうかねぇ…?
あとは、今進行中の作業の内容などを部室のホワイトボードに書いておく…とかはどうでしょう?

#自分は今年も文化委員に入るつもりなので、作業に出る出ないに関わらず打ち上げに参加する可能性は薄いですが。…でももう中3。そろそろまともに作業にも出ねばならぬなぁ…(苦笑
No.555 2005年07月15日 (金) 13時07分 s150.IhyogoFL11.vectant.ne.jp
横レスですが・・・
vvvf [ Home ]
あまり内部運営に口出ししたくないので打ち上げについてだけ。

基本的に私は脱鉄はしてますが、鉄研は愛してるので、打ち上げに関しては出来る限り資金を工面しようと考えます。なので、資金面での心配はなさらないでくださいね。念のため。

むしろ、未確定情報ではあるのですが、先日の打ち上げ時にOBの中で中心的存在だった53回の一部の方が、世代が離れすぎているので来年からは資金提供だけにしたいという意向を示されていました。もうそろそろ院の卒論や就職活動の時期ですから。

その辺を考えると、来年はOBの参加者数が激減する可能性があります(58回の皆さん、来てね)。そのあたり、若干不安事項があります(かといって、ここで言ってもどうにかなる問題でもないのですが)。

あと、醜態をさらすようで申し訳ないですが、私自身、鉄研とどう付き合うべきか卒業直後から悩み続けてきました。53回より上の方々は、卒業後数年は打ち上げにも参加し、鉄もあまりやめずに鉄研に色々とかかわってこられました。しかし、55回以降の方々には打ち上げには資金提供程度、脱鉄は基本、MLにも不参加という方々が多いんですね。で、それぞれにメリット・デメリットがあるので、一概には言えないのですが、私はどうするほうが皆さんにとっていいでしょうか?(なんとなく、僕と58回の行動次第で、今後10年ぐらいのOBの方向性が決まってしまいそうな感じがするので・・・)

#ご存知の方もいるとは思いますが、MLでのM氏への返信はこれを口実に後者を選ぼうとした結果でもあります。ただ、あの後、他のOBとその辺を率直に意見交換したところ、後者にもそれなりのデメリットがあることが分かったので、現在、MLへの参加は保留にしてあります。ただ、気持ち的には後者に傾きつつあります。やっぱりすぐ上の皆さんと同じように振舞うのが無難ですからね。

ただ、その辺、皆さんの意向もぜひお聞かせくださると有難く存じます。
No.557 2005年07月19日 (火) 00時22分 218-228-136-139.eonet.ne.jp
↑あ…
frog [ Mail ]
55回生です。
久しぶりにのぞいてみると、私のことが話題になってる…。

↑そのことについていろいろ書きたいこともあるんですけど、今はかなり忙しいからまた8月中にでものぞきに来ます。明日は数学の試験が6時間もあるし…。

夏は58回生が東京まで一緒にやって来るみたいですね。その辺の人たちと晩飯を一緒に食うところまでは決まってますが、もし時間があれば現役団員のみなさんの元に襲撃に行きたいなぁ。
No.558 2005年07月21日 (木) 14時50分 wl001.ecc.u-tokyo.ac.jp
Re:考えていること
TEMJIN787X
えぇえぇすいませんねぇ、根性なしが故に東京襲撃できず。まあ元部長やら前部長やら逝くようなので、面倒見をおながいします。
ちなみに、某コンサートttp://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_3_1ivent.htm
もいけません。('・ω・`)謝りっぱなしですな
No.560 2005年07月22日 (金) 20時42分 baidcd025fa.bai.ne.jp
さらに考えていること
学研京阪奈(元Semi-Express)
 60回生のOです。どうも私のHNがややこしいらしいので、地元に関係あるHNに変更します。(いったいこれで何回変更してるんだ??)
 さて、打ち上げの話なんですが、料金面が原因で、人数制限をしよう、と考えたわけではありません、念のため。
 評価を付け出す、といったのは、あまりこういうことは言いたくないのですが、現在、一部の部員が、常識的に考えて、おかしいことをやっている、という現状からなのです。それは、『作業をしていないのに〜』ということだけではありません。今日の作業で、午後に、数人ほどが模型を取り出して、信じられないようなことをやっていました。そういうようなことへの対処も、考えていかなくてはいけないでしょう。
 
 それと、心配なことのうちひとつは、63回生に対してはどうするべきか、ということです。
 今年入りたての63回生に、いきなり評価をつける、というと、やる気を損なわせてしまう危険があります。ただ、63回生は、一部に問題がある人も混じっているので、あまり甘くしてはまずいのではないか、とも考えています。(前途の、『信じられないようなこと』をしていたのも、ほとんどが63回生でした。)
 というわけで、63回生は、評価を甘くするべきか、それともほかの回生と同程度にするか、についても考えなくてはいけないと思います。

 また、このような評価は、できるだけ、来年以降には持ち越したくないと思っています。つまり、今年中に、部員の作業意識や常識面での考え方を向上して、来年からは、このようなことをしなくても、きちんとしてくれるような雰囲気にできたらいいな、と思っています。そうするために、色々と努力もしていきます。

 意見なども聞きたいので、よろしくお願いします。
No.561 2005年07月25日 (月) 20時20分 dsl016-244.kcn.ne.jp
読みたい方だけ・・・
vvvf [ Home ]
一応、レスしたかったのですが、長くなったのと、内政干渉の可能性が高く、悪影響を及ぼす可能性があるので、HPにアップしました。読みたい方だけお願いします。
http://f9.aaa.livedoor.jp/~vvvf/res.html

あと、かつて鉄研作業マニュアルを作ったことがあるのですが、こういうのを作ってみて、啓発活動をするのもいいかもしれませんね。
http://f9.aaa.livedoor.jp/~vvvf/fortekken/index.html作業状況の提示に関してもホームページでの掲載例がありますので、よかったら参考にしてください、
No.562 2005年07月25日 (月) 23時36分 218-228-136-139.eonet.ne.jp
横槍ですが。
[ Mail ]
>vvvfさん
お久しぶりです。
60回生、崩れているということはないと思うんですがねぇ・・・(苦笑)。Yから色々と聞いてるんですかね?
部員間の関係は相変わらずです。相変わらずということが良い事なのか悪い事なのかは分かりませんが、上手くやっていけているのではないかと思っています。個人的に、ですが。

私からOこと学研京阪奈が云っていることに少し補足しますと、要はここ1,2年間のうちに入ってきた62・63回生の一部の行動があまり宜しいものではないということでして。
最近入ってくる部員を見て思うんですが、年を追うごとに良く言えば純粋な、悪く言えば幼稚な(ゴメンナサイ)部員が増えているんですよね。丁寧語を使えなかったりとか、人の気持ちを考えて発言することができなかったりとか。今年の63回生の一部には特にそれが顕著に目立っている部員が居るので、彼も「作業担当としてこの事態をどうにかしなくては」と思い、このような制度の設定を考えたのではないかと思うのです。

最近、「作業をする部員」と「しない部員」の二極化が進んでいるのも確かなんですよね。マジメに作業してる方から見ると、作業もせずに裏庭で野球をする等遊び倒して、おまけに今日みたいに大事な模型を使ってアホな事をされようものなら文句の一つや二つも言いたくなると思うんですよ。

なので私としても、彼には出来る限り協力してあげたいですし、過去の事例も踏まえて皆で改善策を考えていきたいとも考えています。そのあたりは個人で解決できる問題ではないですしね。

P.S.
因みにその作業マニュアルですが、現在もブラックボックスの奥にちゃんと仕舞ってあったはずです(笑)。
No.563 2005年07月26日 (火) 01時24分 IP1B0030.osk.mesh.ad.jp
まぁ社会現象かもね
vvvf [ Home ]
虻さん返信有難うございます。

>>最近の62、63回が芳しくない
確かにその感は、あるといえばあるかなぁ。僕のときも59回を境にゲームにはまる奴や下克上が多くなったなぁとか思ったけどね。やっぱり、世代間格差というのはどの時代にもあるような気がします。やっぱり、その辺鉄研だけの問題ではなくて一種の社会現象だとおもうんだけどね。しかし、部員からもらった年賀状は特別の事情がない限り、返して欲しいですが・・・。

ただ、思い出してみてください。普段は作業を1時間しかせずに帰っていた62回生諸君が今年の文化祭、特に小レイアウト等では、すごくよく働いていた記憶があるんです。

これは僕の推測なんですが、最近は年功序列制の崩壊や学級崩壊の増加など、社会や学校全体の雰囲気がかつてのコミュニティ重視ではなく、個人の能力主義に移行している感があります。こういうものが何らかの形で子供たちに影響し、「小レイアウトのような独立性の強いものは積極的にやるけど、大レイアウトのような全体協力型のものはやりたくない」と言ってる可能性があるんですね。敬語を使えないとか、その辺も年功序列的な上下関係を嫌っている面が影響しているのかもしれません。(あくまで推測ですが)

(ところで63回生の諸君は模型で何をしてたの?ちゃんばら?一回、PitOneとかに連れて行って、模型の高さを知らしめてやったらいいと思いますが・・。僕のときは「鉄研の備品を本来の目的以外のことに使って破損させた場合は個人で賠償してもらいます」って張り紙したけどね。まぁ、TEMJIN君の存在も大きかったな。彼は暴走警察だから、行き過ぎさえ注意してれば、治安維持部隊としては最適だった)

ちなみに作業マニュアル、今読み返してみると大分古くなってますね。レール消しゴムなんてもう売ってないし。3年で随分変わるもんだな。
No.564 2005年07月26日 (火) 08時59分 218-228-136-139.eonet.ne.jp
作業について考えていること
583系
作業についての提案ですが、現状では文化祭の“展示物”が、ほとんどレイアウトで、他に飾り物がちょこっと。と言うような状態になっているのではと思います。つまり、作業=レイアウト作りとなっています。そうすると、「ああやってレイアウト作るのはめんどくさいな〜。」と、思う人が少なからずいると思います。そこで、本題の、作業についての提案ですが、文化祭の展示物に、レイアウト以外のものの割合を増やす。つまりは、作業の内容を幅広くする。ということをしてはどうかと思います。例えば、いろいろ鉄道写真を撮ってきて展示するだとか、レイアウトにしても作り方と言うことで、一から解説したものを展示するなど、いろいろなものがあると思います。(自分はこっそり電磁石で動くリニアの模型を作ろうとしていたりして。)そうしたら、レイアウトをこつこつ作るのがいやな人には、これはいけると思う題材を自ら見つけださせて、レイアウト作りとは違う“作業”をするようにすればいいと思います。ただし、皆が皆、レイアウト作り以外の作業に走ってもらうと困るので、レイアウト作り以外をしたい人は、短時間でいいからレイアウト作りをして、その後の時間でほかのことをする。と言うようにしたらよいのではないかと思います。「学校でできることは、レイアウト作りと、電気部品いじりぐらいじゃないの!」という突っ込みはなしでお願いします。

 追記 

自分が思うところ(自分がこんなにえらそうにしていいのかと思いつつも)、放課後のレイアウト作りも、短時間でちゃっちゃと効率的にして、さっさと終わらせばいいと思います。皆が集まってからはじめるまでの時間がやたらとかかっているように思えますし。(昨日の昼ごはんのときは、カップラーメンいっぱいに途方もない時間を費やしていたような‥‥。まぁそれはそれで面白かったような気もしまが。)
例えば3時間だらだらだべりながらがら作業するならば、1時間集中して、一気にやったほうが明らかに効率はいいでしょうね。あとの2時間は好きなことできますから。(夏休みの宿題も同じ感じにすれば‥‥。)
No.565 2005年07月26日 (火) 16時51分 219-122-220-229.eonet.ne.jp
Re:考えていること
キハ58
すみません。昨日の作業には参加できなくて・・・。なにがあったのかは知りませんが、いっぺん模型とはどんなものか。ということについてじっくりと教育したほうがいいのかなあ。などと考えています。次の作業日に、模型のカタログでも持ってきましょうかねえ。模型の値段と、精密さを知ったら扱い方もかわるでしょうし。

文化祭のときに、模型の修理を出来る部員を養成しておきたいという気持ちもありますが。
No.566 2005年07月26日 (火) 21時02分 zaqd37c0b96.zaq.ne.jp
Re:考えていること
たばゴン
ほいじゃ、書こうかな(言わずもがなだが、支離滅裂な文になるでしょうが)。
なんか文化祭から一度も作業来てない自分やけど(某K伸館なんでね)。評価ですが、まあ別にいいんとちゃいます?ていうか63回が何をしたのか知らんのですけど(行かなくてすいません)、最低限のやったあかん事せんでよかったら、ほんでええのんちゃいますかな。まだ中一やし。そのうちええようになるんとちゃいますかね。このれすはなんかあれですね。戸口田ですね(ああ、狂った)。それよりマニュアルなんてあったんだ・・・(初めて知ったわたくしめ)。あと、63はこのサイト見てるのかな?どうなんだろ。
ところで(話題転換者)、僕阪急になりましたよ。S院からO本まで65分間ずっと座れるってのは魅力的ですね。それに車両もいい感じで(9300とか)、やみつきになっちゃった。ただ、おかんべんとつくらんならんから朝の20分の差が大きぃてまたJRに戻りそうなんですよ〜(結局何が言いたい)。
予想通り、いわずもがな支離滅裂君ですがここらでホンマ眠いから寝ますよ。日付変わったらやばいし。では。

それから、たばりゃは醜く・・・(以下略)なんでたばらでいいです(なんのこちゃ)。ねる。ルカリオないた。ばいば〜い。
No.567 2005年07月26日 (火) 23時32分 FLH1Abq223.kyt.mesh.ad.jp
Re:考えていること
vvvf [ Home ]
>>阪急
そうだね。やっぱりお弁当を作る親のことを考えると、難しいところだよね。もう少し灘校が岡本側にあればいいんだろうけどね。あるいは食堂が安くなるか・・・。質はよくなった気がするけど、値段がなぁ・・・。あの食堂は値段といい、質といい、大学生協の設定に似てるわ。

けど、福知山線もスピードダウンしてから阪急のような感じになったんじゃない?>丹波路新快速君

みなさん鉄研旅行楽しんできてくださいね。無事をお祈りしています。マメオ師にもよろしく。
No.568 2005年07月27日 (水) 01時09分 218-228-136-139.eonet.ne.jp
Re:考えていること
Hino-Rainbow
 さすがにただ静観している訳にも行かなくなってきたので少し。
 一部の人はご存知でしょうが、去年の2学期中間から評価をつけていましたが、結局長続きはしませんでした。明確な判断基準を作ることが困難でしたし、どうしても来ることができない場合はどう扱うのか?という問題も発生したからなのですが、それよりもやはり、一人一人の作業を点数化するということが申し訳なく思えてきたわけです。今改めて考えれば、本来この部の作業というのは、運動部の筋トレやら清流やらと違って、皆が楽しくやるべきものだと思います。事実、中1の頃の60回生はみな楽しんで作業に出ていたはずです。それなのに評価をつけて強制的にやらす、というのはどうも理にかなっていないな、という気がしています。
 だからといって作業をやらない中1をほおっておくわけには行きません。そこで、中1の教育に重点を置きつつ、作業を進行させる、というのはどうかと思います。具体的には、高1、中3が教育、中2が作業といった具合に。現状では1日の作業で1つの課題しかやらない為人が集中し、余った部員が遊び出すわけですね。その余りの部員が中1になることは言わずもがなです。作業方法を知りませんから。だから、中1の教育を優先させたらよいと思います。(とはいえ、あくまでも1つの案ですよ)
 中1がこの部に入ってきた理由は(一概には言えませんが)あの大レイアウトに衝撃を受けて入部しているはずです。(少なくとも私はそうでした)その大レイアウトを今度は作成できる、ということがどれだけ素晴らしいことか、ということをもっと分からせれば、きっとこのような作業不参加の問題は解消できると思います。
 
 学研京阪奈君は評価の目的が打ち上げの参加の可否だと書いていますね。でも、それは口頭で言ってしまえばいいでしょう。たぶん、証拠として評価を使おうと考えているのだと思いますが、証拠は部員(特に60回生)の証言で十分だと思います。
 あと、虻君が62回生、63回生の行動が宜しくないと言ってますが、62回生は各自自分のすべき仕事をしっかり見つけて大きく貢献してくれていると私は思いますよ。それより61回生。ちゃんと来て下さいね。来年は君たちが作業の指導をしなければならないのですから。62回生に任しておいたらいいなんて思わないで下さいよ。
 長々と書きましたが、結局私が言いたいのは、まず中1の教育をしっかりしていきましょう、ということです。そうすることで中1の作業に対する意識が変わるかもしれません。評価のことはそれが完成してから考える方が良いでしょう。
 まだ現役にも関わらず偉そうなことをいって申し訳ありませんが、私の考えるところが分かっていただければ幸いです。

 583系君が書いている文化祭に関することもいろいろ考えていますが、整理がついていませんのでまた今度。(上の文章も全く整理がついてませんが)

 さて、土曜日から鉄研旅行ですが、東京の集合の際に鉄道員さんがなにか差し入れを持ってきてくださるそうです。57回生のOさんもいらっしゃるかもしれません。
No.569 2005年07月27日 (水) 14時07分 YahooBB220040006111.bbtec.net
Re:考えていること
pakuriman [ Home ]
うむ、難しいですなぁ…。。
(ぁ、25日は参加できずスミマセンです。クモソ式はだるい也…orz)
全然作業に出られていない自分がこんなことを言っていいのかどうかは分かりませんが、
できるものなら作業はなるべく楽しく(ふざけてという意味ではなく)できるものになればいいなと思っています。
トラブルはちょくちょくあるかもしれませんが、こういったことでいちいち険悪なムードになっていれば部の中の雰囲気も悪くなり、コミュニケーションがだんだん減ってきたりすると、結果的には最悪の状況に陥りかねませんから。
集中して作業をすれば早く終わるというのは正論だとは思いますが、
あまりそれによって作業中のコミュニケーションが減り過ぎると、いろいろ説明を必要とする『模型に慣れていない人』(実際自分も入学するまで模型なんざ触ったことすらありませんでした)が余計に参加しにくくなったりということも考えられますし、
そういうことを踏まえて考えると、やはり皆で楽しく作業できる環境になればいいな、と思います。

63回生がどのようなことをしたのかは例によって全く知らないのですが、
やはり明らかに『してはいけないこと』をしている場合には注意するべきでしょうし、
実際今は高学年になっている人or今までの先輩方にも、こういう失敗をいくつかしたうえでまともな部員になったという人も少なくないと思いますし。
(実際、初めて鉄研旅行に行った時に、中1の半数ぐらいは夜に車両を撮影する時にフラッシュをたいてしまったりするものですし。自分もそうでした。。)


583系氏の意見ですが、確かに文化祭にもう少しいろいろな種類の展示があっても面白いかなぁという気がします。
やはり鉄道ファンにも乗り鉄、撮り鉄、模型鉄などいろいろいるわけですから、それぞれの得意分野を担当できるとやる気は倍増するでしょうから。
高2で文系・理系と分かれる時に全員理系に進めと言われても無理だということと同じようなことかもしれません。

あと、評価のほうは…まぁ、おそらくよく出た人とほとんど出ていない人にある程度きれいに分かれると思うので、
あとは60回生の判断でも構わない気がしますけどねぇ…。
No.570 2005年07月27日 (水) 15時32分 s150.IhyogoFL11.vectant.ne.jp
Re:考えていること
583系 [ Home ]
Hino-Rainbowさんの、「鉄研の作業は楽しんでするものであって、強制的にやらせるのは理にかなっていない。」という意見に同意。確かに、楽しまなければ、“クラブ”としての意味がないですよね。でも、「鉄研旅行は楽しいから行くけれど、作業は楽しくないからやりたくないな。」という人もいるでしょう。先ほどのレスでも書きましたが、鉄研の作業が、ほとんどレイアウトづくりに限られている。強いて言えば、作業=レイアウトづくり。だから、作業(=レイアウトづくり)をあんまりやらない人がでてくるのだと思います。自分の主張とすれば、レイアウトづくりが嫌いという人でも楽しめる作業を、レイアウトづくりとのバランスをとりながら、設けるべきだと思います。
No.571 2005年07月27日 (水) 16時16分 218-251-16-199.eonet.ne.jp
Re:考えていること
TEMJIN787X
 暴走警察っすか……そんなもんですかね?
 某虻君の発言を言動に関して補足するなら、あの事故の際、亡くなった方の人数が増えたのを聞いて喜んだ奴がいて、思わず怒鳴りつけた記憶があります。そのときは反省していたように見えましたが、どうなのやら。ちなみに、アマ研にもそんな奴が最低1人。
 古い話ですが、兄に言わせれば、58回生は「宇宙人」だったそうです。そのときは納得がいきませんでしたが、年を取るにつれて(もう18っすよ18)、非常に納得できるセリフとなりました。言い換えれば、そういう傾向にある、ということです(細かいところは悟ってください)。
 考えてみると、自分が治安維持に役立っていたとするなら、実は憂慮すべき事なのかも知れません。自分で言うのも何ですが、私のようなやり方で抑えなければやらない、上の人の説教なんぞ知らん、俺の勝手で動くんじゃい、という態度は感心できません。これは、抑える能力云々の問題だけではなく、やっぱり抑えられる側の認識、育ち(と書くと語弊がありますが)に起因する部分が多いかと。むろん、それを軌道修正するのも学校の役割なのですから、上の人間もある程度の努力は払うべきでしょう。

ついでに。
〉たばゴン
こないだ、学校でのんびりしてて研○に遅れかけたとき、学校から岡本まで15分で行けたぞ、余でも。君ならもっと速く走れようが(余は歩き)。まあ、電車に乗ってる時間は知らんが。

最後に。「マーフィーの法則」から名言を。
「タルいっぱいの汚水にスプーン1杯のワインを混ぜると、タルいっぱいの汚水になる。
 タルいっぱいのワインにスプーン1杯の汚水を混ぜると、タルいっぱいの汚水になる。」
くれぐれも、こういう事の無きよう。
No.572 2005年07月28日 (木) 00時10分 hccprxy5.bai.ne.jp
みんなも同じ頃があった
vvvf [ Home ]
まぁ、暴走警察というのはいろんな意味がありましてね、暴走の意味はさておき、警察というのは検察とは違って「おまわりさん」なんですよね。私がTEMJIN君を尊敬するところは、後輩に(ふざけながら)ちゃんと付き合ってるところなんですよ。ガミガミも言わないけれど、冷めた目で見てもいないというのが感心するところです。

僕自身は最近の子供がそう目に見えて幼くなったとは思いません。おそらく、君たちがそう感じるのは君達自身が成長しているからなんだと思います。実際のところ、私の同学年でも(辞めましたが)5年も上の先輩のひざの上で暴れた奴がいました。そんなもんだと思うんですがね。昆布駅の話とか(あの後、私は運転士に謝りに行きました)、風呂を散らかして帰って来たりとか(北海道の人は温かかった)、突然連絡もなしにSWAに乗りに行った(本気で心配したんだから)とか、よく似たようなレベルの話だと思いますが。

脱線事故の死者数に関しては若干の問題も感じますが、同年代の子供と比べても異常ってわけじゃないでしょうし、その場でちゃんと怒ったんだったらそれでいいんじゃないでしょうか。TEMJIN君にしてもやっぱり中1や中2の頃は行動が幼稚でしたよ。ちょっとしたことでギャアギャア言って騒々しかったなぁ・・・。僕らがやめろと言っても聞かなかったし。今となってはそれもいい思い出ですけどね。僕にもそんな頃があったはずです>frogさん。

人間ってそうすぐに変わるもんじゃないと思うんですよね。昨日の人と全く別人のような人がいたら怖いでしょ。僕も角が取れるまで(昔はかなりきつい口調だった)、まぁ2年ぐらいかかったかな。OBごときが口出しするのもタルのようになったら困るので(もしそうなってしまったのならごめんなさい)、これ以上はしませんが、
「すぐに変わることは期待せず、根気よくまた暖かく後輩を育ててあげてね」
というのが僕の今までの書き込み・メールを総括したメッセージです。
No.573 2005年07月28日 (木) 15時05分 218-228-136-139.eonet.ne.jp
Re:考えていること
TEMJIN787X
確かに、人のこといえる立場にないのは事実くさいですが。
〉北海道の風呂
あの旅館の人には感謝しましたねぇ。スイカがうまかったことも妙に印象に(笑)
ところで。7/30大阪駅にどこ?
No.574 2005年07月28日 (木) 19時03分 baidcd025fa.bai.ne.jp
Re:考えていること
たばゴン
旅立ちの鐘にでふ。7時20分、やっぱり朝早いなぁ。
No.575 2005年07月28日 (木) 20時08分 FLH1Abt176.kyt.mesh.ad.jp
Re:考えていること
7890
ここの掲示板は久しぶりです。話題の(?)58回生K(S?)です。
高3になった今でも鉄研依存症のままで1学期は毎朝現れて、昼休みも後輩を調教(誰かに愛情表現だといわれたが…爆)しています。結局いまだに自分も鉄研から受け取るものがあるからこそ行きつづけるので、そのあたり微妙な面もあると思います。

自分はもはや子供ではない。かといって大人にもなれない。

たとえ社会的には大人になったとしても、鉄研に来ると子供になってしまうのかもしれません。

P.S. 化学グランプリ二次(東京)出場が決定しました。旅費は全額主催者負担なのでありがたいです。
No.576 2005年07月29日 (金) 18時26分 YahooBB218124104003.bbtec.net
おめでとう
vvvf [ Home ]
化学グランプリ決勝進出おめでとう。ぜひ、日本一を目指してきてくださいね。

>鉄研依存症
僕も未だに鉄研依存症から抜け切れてないんですが(だからここに書き続けるという・・)、受験のときにパソコンを物理的に隔離したようにはなかなかうまくいきませんね。もちろん、物理的に隔離してもいいんですが。

かといって、私は神戸をいろいろな意味で愛してますんでね・・・。O大みたいにギスギスはしてないけど、面倒見がよくて適度な緊張感があるというこの環境は僕には最適です。偏差値的にも高2までの志望校だった理Iよりちょっと上なんで一応、満足かな。関西地区は生命科学研究クラスターでは日本の中心的存在なので、ここで正解だったと思ってます。

さぁ、シグナル伝達の勉強でもするか・・・
No.577 2005年07月29日 (金) 23時24分 218-228-136-139.eonet.ne.jp

 

こんなものがあるそうで。
583系
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_3_1ivent.htm
ちょうど東京にいるときにこんなものがあったりする。でも、時間的にきついっぽい。
No.559 2005年07月21日 (木) 17時55分 60-56-156-191.eonet.ne.jp

 

【緊急事態】福知山線で脱線
583系
今日午前9時20分頃尼崎と塚口の間で、207系が脱線し、現在死者は50人に。自衛隊が出動するなど大惨事となっています。四両が脱線し、内一両は原形をとどめずぺしゃんこになっています。まだ救出が続いている模様。
No.517 2005年04月25日 (月) 18時38分 p0a26e4.onenum05.ap.so-net.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
丹波路新快速
ホント困ります。明日の朝の電車も通勤ラッシュのくせに30分に1本しか走らないそうです(予定)。明日の朝どうなることやら。

No.518 2005年04月25日 (月) 20時30分 zaqd37c3e1e.zaq.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
鳥飼の王様 [ Home ]
 久しぶりの書き込みです。
 それにしてもなんといえばいいんでしょうね。
 いろいろと事故の様子について、テレビやらネットをみてました。
 事故現場からさかのぼって一つ前の停車駅である伊丹駅でオーバーランして1分半遅れて出発したこともあって、定刻通りに戻そうとしたことが発端。しかし、これだけで事故が起きるのでしょうかね。テレビでも金沢工大の先生がおっしゃってましたけど、いくら制限速度70qでも結構スピードオーバーしないとあそこまでの惨劇にはならんでしょう。となると、スピードオーバーの原因に加え、以下の4つのどれかの原因が合わさった複合事故であると考えるのが妥当ということになるでしょうね。
 @ 制御系統のトラブル
 A 軌道の整備不良(酉の別の路線であったねー。)
 B 運転士の突然の体調不良(土佐くろしお鉄道の事故はこれみたいだけど)
 C 異常物をふんだ(会社は置き石なんて他人のせいにしてたけど…(笑))
 それにしても、207系があんなにぺしゃんこになるとは信じられないなー。やっぱり薄肉構造の弊害かな??(後続の117系や201系だったらこれだけぺしゃんこになっただろうか?)ただ、鉄道のシステム上、側面からの衝撃を考えるのは不自然だからな。
 この事故が起きた背景を考えると、やはり、過密ダイヤの影響はあるでしょうね。駅の停車時間も短くなってるみたいですしね。その上、福知山線はATS-SW型でしょう。これはいかんよ。最低でも早くATS-P型にしないとねー。それと、担当の運転士だけど以前にもオーバーランをやって再教育を受けていたらしいけど、こういう運転士の人にはもう一人指導運転士を添乗させる必要があるでしょうね。(まあ、これは信号システムを高度化すれば必要なくなるかもしれないけどね??)
 やっぱり、スピード重視になって客の命が軽視されてるとしかいえませんな。これでは、これからはオーバーランでもしたらその列車は降りた方がいいな。
 
 P.S.
 後、文化祭まで一週間だね。いい文化祭になるよう祈ってます。がんばってくださいね!!
No.519 2005年04月25日 (月) 20時30分 FLH1Abm099.osk.mesh.ad.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
583系
亡くなられた方々のご冥福をお祈りします。
そして、脱線した原因について自分が考えたところによると、(◎←有り得る−○−有り得なさそう→△)
◎事故十数秒前からやたらと揺れた。<<このことより速度超過の可能性大。
◎運転士自身の居眠りとか、気絶していたとか、の問題<<伊丹駅で停車位置間違えたので可能性大。
◎ATSが旧型だった。<<速度を下げられなかった。
◎脱線防止レールがない。<<脱線する可能性が大になる。
○JR公表の133km/h未満なら大丈夫だ。<<あくまで計算上であって、207系がそれに該当するとは限らない。
△線路に物があった。<<がせの可能性があるので保留。
×テロ行為<<却下
と、自分の考えでは、速度超過+安全設備の問題なのではないかと思います。どちらにしても人災であることは明らか。4両も脱線したとは恐ろしいスピードでつっこんでいったのでは。
No.520 2005年04月25日 (月) 20時53分 p0a27c1.onenum05.ap.so-net.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
丹波路新快速
で、あの時、133キロ出ていたとは考えにくいような気がします。もし、出していたりとなると、居眠りなど、運転手に問題があったような気がします。福知山線のあのあたりは最高120キロ。もし、120キロで走っていて、あの制限70がくると急ブレーキをかけないことはないはず。伊丹駅を出てから普通に加速すると猪名寺辺りでは120キロ出ていたな気がする(今までの記憶)。普通ならそこでノッチを入れるのをやめる。それをやめなかったなら130キロでないこともないと思うが、制限速度が120キロと決められているのだから、普通にしていれば130キロは出ない。よって、制限速度を破ってまで回復運転をしようとした(←普通はしない。よって多分違う)か居眠りかのどちらかであると思います。
 (あくまでも個人の意見なので)

あの時何キロであのカーブを曲がったか分かればもっと答えは絞られると思います。
No.521 2005年04月25日 (月) 21時55分 zaqd37c3e1e.zaq.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
pakuriman [ Home ]
とりあえず、あの時非常ブレーキがかかっていたらその時の速度が記録されているはずなので速度は後々分かってくるのではないかと思いますが。
ただ、伊丹駅から現場まではほぼ直線コースとなっていて、120km/h制限を125〜130km/hでぶっ飛ばしていたことも考えられなくもないかなぁ。
実際、1分30秒遅れで発車したのに塚口駅通過時は既に30秒ほど回復できていたそうですし。

そんなところをぶっ飛ばしていたらいきなり制限70とかいうきついカーブに差し掛かって、持ち時間を十数秒引かれるのが嫌で(違)急ブレーキをかけ、それが結果的にレールと車輪との摩擦のエネルギーの増大(→乗り上げ)につながったのかもしれません。
そうすれば、125km/hほどで走っていても脱線することは有り得そうです。

置き石云々という噂もありますが、特急が3分前に通過したばかりの時ですし、
乗客の証言によるとどうやら右側の車輪が浮いた状態になって(?)左に傾いてガチャン、といった感じのようなので、置き石の影響にするには不自然かなぁ、という気もします。

あとは、一時話題になった睡眠時無呼吸症候群(?)というセンはないのかなぁ。

今回の事故のかなり重大な引き金になったのは、
まずスピードオーバー、旧型ATSの使用、そして脱線防止レールの不設置、といったところでしょうか。

でも、他の可能性も少なからず残されているわけで…
もし車両の不備の関係なら207には乗りたくなくなるなぁ。。

今回の事故が、現在開発中の321系にも何らかの影響を与えることはほぼ間違いないでしょうね。
No.522 2005年04月25日 (月) 23時56分 s150.IhyogoFL11.vectant.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
vvvf
皆さんお久しぶり。JR批判を続けてきた身として今回の事故に対してコメントいたします。

この事故は起こるべくして起きた事故です。私は常にJRのダイヤは余裕時分を全く取らないキツキツダイヤであり、遅れた運転士に対する仕打ちというのは酷いものがあるに違いないと言って来ました(服部運転士自殺事件を見てもね)。今回の事故も、このようなキツキツダイヤで遅れを取り戻そうとしてスピードを上げた(おそらく乗客の証言からして100km/hぐらいまでは加速したんじゃないでしょうか。120km/hまで行っている可能性すら否定できませんが・・・)ために発生した事故です。明らかな人災です。

また、ステンレス軽量車体についても構造的な問題(プレハブ的な工法:ボルトの跡のブツブツが外からはっきり見える)が以前から掲示板等で指摘されていました。ペシャンコになったのもそれなりに理解できます。

ATS-SWの危険性についても部誌を通して言ってきました。けれども、JRは無茶なスピードアップを繰り返し、そういう指摘に耳を傾けてこなかった。私は昨年の夏、とある九州の国会議員にこんなメールを送りました。「〜。このように踏切ノンストップを推進されるのは非常に結構なのですが、JR西日本のような消防隊員死傷事故があっても全く安全への意識向上が見られない会社が存在するということもご考慮いただければ有難く存じます」
No.523 2005年04月26日 (火) 00時11分 zaqdadcce35.zaq.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
たばゴン
書き込みさせていただきます。
207がカーブに差し掛かる所で、速度は時速100キロだったそうです。
2度の車掌の問いかけに応じなかったというのに、何か関係はあるのかなぁ。
でも、こんな大惨事が起こるとは…。死亡者は70名を超えているみたいですね。
No.524 2005年04月26日 (火) 21時01分 FLH1Aao137.kyt.mesh.ad.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
鳥飼の王様 [ Home ]
 それにしても、死者70人を超えるとは…(絶句)。
 やっぱり、酉は官僚体質なんでしょうか?(苦笑)40mのオーバーランを8mと説明するだなんて。40mって、車両2両分だから、間違いなく大オーバーランだよね!!人の命を預かってることを忘れてるよね。(怒)
 まあ、事故現場で制限70qのところを100qで走っていたわけだから、これも大スピード違反。ただ、R300と曲線半径が小さいとはいえ、これだけでバランスを崩すのだろうか?酉が会見で、粉砕痕のことをしきりにいってるみたいだけど、あながち嘘ではないのだろうか?でも、置き石だと仮定すると、前の列車が通過して3分の間に軌道内に誰かが入ったのだろうか??なんか、謎だよね。
 それと、運転士が司令からの連絡に応答しなかったことについて、ゲーム脳ではという指摘もあったよ。そのページは、こちら( http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005042623.html )です。
No.525 2005年04月26日 (火) 23時34分 FLH1Abk118.osk.mesh.ad.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
Semi-Express (半年書き込んでいない60回生O)
うわあぁぁ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000218-kyodo-soci
No.533 2005年06月16日 (木) 19時16分 dsl021-067.kcn.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
たばゴン
そしてそれが嵯峨野線・湖西線へ…。
通勤ラッシュに入るのでいくら8両でも二条なんかじゃ大変かも。
No.534 2005年06月16日 (木) 20時28分 FLH1Abs060.kyt.mesh.ad.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
pakuriman [ Home ]
…ウワァァン!!

福知山線の朝の117の普通大阪発福知山行きは個人的に思い入れがあっただけあり特に残念。
…ところで、その埋め合わせは何になるんだろう?
まさか大阪から二時間半もトイレなしの車両というわけにもいかないので、221と考えるのが妥当でしょうかね。

これを嵯峨野線に持っていっても確かに通勤時間帯にブチ当たって大変そうですね。
…それならいっそのことジリ貧の岡山支社n(ry
No.535 2005年06月17日 (金) 01時00分 s150.IhyogoFL11.vectant.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
丹波路新快速
ちなみにpakurimanさん、113(代替車両はこれと思われる)でもトイレはついていると思うのですが。

117が福知山線から撤退するのはとても残念です。一番初めに買った鉄道模型もこれですし。また、あのシート柔らかいのです。座ったときの感触が堅い223に比べると非常によかったですし、毎日通学するときにも見ていましたし、それに福知山色は1枚も撮ってないので。まあ、117にpをつけるのはお金の無駄だし必要もないから仕方ないでしょう。

No.536 2005年06月17日 (金) 21時41分 zaqd37c3e1e.zaq.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
キハ58
どうもお久しぶりです。やはりこの事故の影響はすごいものがあるようです。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-00000079-kyodo-soci
これにも出ていますが、JRが復旧したからといっても乗客はすぐには戻ってこないでしょう。乗客の信頼回復がいつ頃になるかは分かりませんが、経営陣は猛省しなくてはならないと考えます。
しかし、高速化のみを求める私たち利用客の考え方も、事故の原因なのも知れません。

また、一時的に阪急の利用客が増加すると思われますが、この機に高速化などの改良をして、乗客を定着させるべきとも思います。
No.537 2005年06月19日 (日) 19時56分 zaqd37c0bd8.zaq.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
pakuriman [ Home ]
>ちなみにpakurimanさん、113(代替車両はこれと思われる)でもトイレはついていると思うのですが。
Σ( ̄□ ̄;
…そういえば113もあったんだなぁorz
確かに今日のNHKニュース7の運転再開のニュースで、113と思わしき黄土色(?)の電車が写っていたような…。
117は乗り心地やシートの座り心地の面で非常に優秀な列車なので、
113に格下げというのはちと痛いなぁ。(別に113が嫌いというわけではないですが、あのボックスに途中までツメツメで二時間半というのはちと辛いものがあるので。)

>しかし、高速化のみを求める私たち利用客の考え方も、事故の原因なのも知れません。
>また、一時的に阪急の利用客が増加すると思われますが、この機に高速化などの改良をして、乗客を定着させるべきとも思います。
果たしてどちらを取るべきか?w(ぉ
宝塚線は正直、高速化できる区間がかなり限られていますからねぇ。
神戸線や京都線は120km/hぐらいまでアップしてもよさそうなものですが、でもさすがに神戸線の3000にはきついかも…?
No.538 2005年06月20日 (月) 00時09分 s150.IhyogoFL11.vectant.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
キハ58
むしろ7000が無理だという話を聞いたことがあります。

>>しかし、高速化のみを求める私たち利用客の考え方も、事故の原因なのも知れません。
>>また、一時的に阪急の利用客が増加すると思われますが、この機に高速化などの改良をして、乗客を定着させるべきとも思います。
>果たしてどちらを取るべきか?w(ぉ
すみません。よく見ると矛盾してますね。でも、どちらも僕の頭の中にある考えだったりするんです。勝手なことをいてすみませんが、JRを少し遅くして、阪急を少し速くすればいいのでは。以上、一人の阪急好きの勝手な意見でした。
No.539 2005年06月20日 (月) 19時24分 zaqd37c0b18.zaq.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
TEMJIN787X
頼むから、これ以上阪急の利用者よ増えるな、というのが私の率直な希望。まあ、定期の切れる7月中旬からは増えるんだろうなぁ、とも思うが。ちなみに、今日の朝の列車では人と人の間に隙間があるわ、乗るときに乗客を奥に押し込まなくていいわ、もう最高。最も、それで緊張感が溶けたのか、授業中睡眠orz
さて、福知山から117がさようなら、とか113が入線、とかいろいろあるけれども、これである程度改善されることもある。というのは、やっぱり2扉と3扉とでは乗降時間に大きな差があるためで、阪急京都線(現在の特急停車駅では、2扉よりは3扉の方が利用実態に合う)や新快速用車両が2扉から3扉に変わったことを考慮すれば自明なわけだが、座れる乗客としては117の方を無意識にありがたがっている人もいそう。で、今回のATS交換にかこつけて車両更新(?)マンセー、と思っている関係者もいておかしくない、と思う。とまぁ非JRユーザーからの正直な感想。長文スマソ。
No.541 2005年06月21日 (火) 00時39分 hccprxy5.bai.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
鳥飼の王様 [ Home ]
 ◆ 事故のこと
 ほんと、この事件は鉄道に関わるいろんな問題をあぶり出したね。
 一般人は、鉄道は事故が起きないとこの事件が起きる前までは思ってなかったわけだからね。ただ、MLでも言ったけど酉を悪、一般人を善とする対比的な見方は感心しないな。(酉に非がないと言ってるのではないよ!!)下にもふれるように、半球でも問題があるわけだしね。また、一般人もふつうはどこかの組織に属して働いてるわけだからね。なんで日本人ってこのような考え方しかできないのだろうね。

 ◆ 117系撤退
 117系がついに福知山線から撤退ですか。ある意味、通勤路線とローカル線のカラーが混じった福知山線だからこそ走りえたのが、今回の事件の影響もあってついに117系がいなくなってしまうんですね。まあ、今回の事件で駅の停車時間のことでいろいろたたかれたから、仕方がないって言えば仕方がない。ただ、117系って17年前に分割民営化されたときから、ずっと酉にとってはお荷物だったよ。(社員の方もそうおっしゃってましたから。)それなら、今でも一部は走ってるけどなんでもっと早い時期にもっと多くの車両を2両編成なり4両編成なりにして、中国地方を走らせるようにしなかったのだろうね。(中国地方に行けば、もっと経年のたったものもあるわけだから。)にもかかわらず、行き先がないのか、今度は山陰本線ですか。うーん。京都口の現状を考えればあまりいいことじゃないな。

 ◆ 半球のこと
 あと半球のことだけど、宝塚線はもうこれ以上速度を上げることは無理でしょうね。となれば、振子車両を導入って?そりゃ無理でしょう。(勝手にぼけとツッコミをしてるな。)それと、日勤教育が行われていたということも初めて知りました。やっぱり、どこの会社でも大なり小なり、労組の問題とかもあって鉄道現場ってややこしいね。表面ではイメージ戦略で、この手の問題を覆い隠そうとしてるような気がするけどね。
No.543 2005年06月21日 (火) 18時28分 FLH1Aam190.osk.mesh.ad.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
丹波路新快速
今日乗った篠山口発同志社前行きは武田尾付近のトンネル区間で最高105キロで走っていました。←西日本の嘘つきだっ!
113は色々な色のが走っていてまあまあ楽しいです。

確かに定期が切れると阪急に変える人はいると思います。僕の友達も(三田住民)、定期が7月?日で切れるから阪急に変えるといっていました。しかし、福知山線で通勤・通学している人は「一本でいける&座れるからJRのまま」と言う人と「やっぱりJRはいやだ」と言う人に2分されると思います。

西日本は117を113に置き換えるのなら183−800やタンゴディスカバリーにも(もちろん西の費用で設置するのがよいと思います。SWでも同じ信号を送れるのなら117は置き換えなくてよかったという事になるはずである。
以上、率直な意見でした。←どこまで正しいかは別
No.544 2005年06月21日 (火) 22時07分 zaqd37c3e1e.zaq.ne.jp
Re:【緊急事態】福知山線で脱線
たばゴン
↑の記事へ。
中三の中では言った人もいるけど、僕も3ヶ月定期でもうすぐ期限が切れて、「阪急に変えようか…。」とか考えています(ただし可能性は低い)。なんつーかありえへんほど安いのとか(今は3ヶ月で約34000円だけど阪急は16000円、高校になれば西は43000円・阪急変わらず)、某K進館の帰りに阪急が速いのとか、嵯峨野線だるいとか理由があるけど(朝20分はよ出んならん・岡本までの徒歩などデメリットもあり)、やっぱりこういうことを考えるに至った原因はこの事故やね。
117系京キトに入ったはいいけど、一日三往復じゃ乗れんっつの。一応新車両導入ということになるんでしょうが。
以上です(何が言いたいんか分からんし括弧使いすぎ)。

てか阪急安すぎ。
No.546 2005年06月22日 (水) 18時35分 FLH1Abd023.kyt.mesh.ad.jp
大事なのはバランス
vvvf [ Home ]
お久しぶりです。最近色々あって疲れ気味ですが・・・選挙結果どうなったのでしょう?

日勤教育について:
阪急にも日勤があったというのは初耳ですが、まぁあってもおかしくないなぁと言うレベルですね。もともとJR西は鉄道部門に関しては阪急やJR東の真似で何とかやってる会社ですから(今回のNEW大阪駅のデザインはガラス張りの図面だったものが、阪急百貨店が天然石を使ったデザインを出してから、全く同じ色の天然石を使ったデザインに変更された・・お粗末)阪急が元なのかもしれませんよ。実際背面添乗も阪急には年数回あるようですし。

ただ、JR西と阪急の違いはそのバランスにあります。私がJR西を徹底的に糾弾し始めたのも、消防隊員死傷事故や遅れの頻発など、バランスの崩れが目に見えているのに、全くもって改善しようとしなかったからです。

たとえば、速度と保安装置の話。JR西では点照査であるSWまたは、ほとんどがSWである拠点P(なんちゃってP)で130km/h運転をしていますね。SWでは確認扱い後の暴走を有効に止めることはかなり難しいのに・・・です。120km/hならまだ、マシですけどね。全線にPを導入しないまま高密度線区で130km/hというのは危険すぎます。
しかし、阪急ではAF軌道回路というATC並の保安設備を設置していながら110km/hですよね。どっちがバランスが取れているでしょうか。当然、他の鉄道各社と比較しても阪急の方がまともです。

日勤教育にしてもしかりで、このページを見る限り、JRほど大勢に、また酷くはやってないみたいですね。実際のところ、阪急で30mオーバーランというと相当(JRなら200m級のオーバーランでしょう)ですし、毎日見ていると分かりますが他の人が添乗してても指差はしても喚呼をしない運転士も多いのでね・・・(時々笑い声が聞こえたりする。大丈夫か?)。それだけアットホームでお互いの意思疎通が出来ている組織だなぁというのは三宮駅でホームバイトの情報を聞きに行った時に感じました。

まぁ、ただ、経緯を見ているとJR西のように労組の差別が云々といった戦略的なものと言うより、人間関係のこじれのような側面が強いですね。
http://www2.odn.ne.jp/hankyu-saiban/page047.html
鉄研でも日常的にありそうな会話です・・・(特に「お前が怪しい、認めろ」とか53回あたりで繰り広げられそうな感じです。)。その点で、裁判でさっさと和解したというのも理解できる・・・。評議会に直訴されたようなもんでしょ。あとはちゃんと、上司も素直に謝っておくことだと思います。

まあ、組織運営の経験がある人間からすれば、組織ってバランスだと思うんですよね。安定してうまく動くためには全体的なバランスが大事なんですよ。もちろん、何らかの改革をするためには一時的にバランスを崩すことはやむをえない(それでも鉄道業のようにゴーイングコンサーンが大前提ならATSの整備など安全側から入るべきだと思います)。が、それが続いてしまうようでは組織は根っこから崩壊してしまいます。その辺を見極めるということも管理職の重要な役割であり、素質が必要なところでもあるんですよね。だから、僕はJRが嫌いなのではなく直したいからそういう活動をしてきたのですが、結果として不幸な事故が起こってしまいました。今後もそういうことにならなければいいのですが・・・。悔しくも、私と同じ名字の鉄道本部長の発言を聞いているとそう思わざるを得ないわけですが・・・。

もっとも、もし今回の事故をチャンスと見て阪急が何の乗り心地、安全対策をせずに120km/h化に踏み切れば私の矛先は当然、阪急に向くでしょう。120km/h化するなら少なくとも継ぎ目の枕木をPCにしたり、レールを重たくする、台車の剛性を見直す、踏切を減らす、パターン型のATSを併用するなどの必要はあると思います。要はバランス。卒業アルバムでの私のメッセージは「すべては二項対立のバランスだ」友人からは意味不明といわれましたが、そういう意味なんです。

運賃:
阪急は安いね。僕も最初は驚きました。ちなみに今の茨木−神大で言えば駐輪場代やバス代を考えるとJRを使うと阪急の3、4倍かかります。やってられない。そこまでしてスピードが大事なのかと思いますね。むしろ、早寝早起きで体内リズムに逆らわない健康な生活をして、電車の中で本を読んで有意義な生活を過ごすほうが、生きがいがあるのではないか、と私鉄を使い始めてから常々思う今日この頃です。
No.547 2005年06月22日 (水) 23時02分 zaqdadccf74.zaq.ne.jp

 




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