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「モラル・ハラスメントのすべて」~夫の支配から逃れるための実践ガイド~
<管理人のモラハラ離婚体験記>
家庭モラル・ハラスメント
<母から愛されなかった娘の話>「母を棄ててもいいですか?支配する母親、縛られる娘」


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No.14684 怖い毎日。 投稿者:空   投稿日:2017年11月04日 (土) 20時23分 [返信]

私はある
家族から
7年間モラルハラスメントを
受けています。
7年前から同居しているのですが、
私が何かミスをするだけで
人格否定されたり
「あんたのせいで皆
我慢している」と怒られました。
私が知的に障害があるのを
わかっていて
あえてそこを苛めてくるので段々
感覚がおかしくなりました。
モラルハラスメントを受けてから
どうやって笑って良いのか
わからないし、
毎日彼女にあうのが怖いです。
私は米をたく係りをしているのですが、
炊き具合について文句を言われたり
たまたま茶碗に米を残すだけで「
うちの 旦那はできているのに
あんたはできない。社会で恥を
かく」といわれました。
彼女からは一生逃げられないのでしょうか。
毎日生きている感覚がしません。
消えてしまいたいです。

No.14693 空さま…つらいですね 投稿者:じょううば   投稿日:2017年11月08日 (水) 11時14分

空さま
長い長い経過で、モラハラ暴力夫と数年前に離婚したじょううばと申します。

4日に投稿されて、ずっと待ってみえるかと思い、出てきました。

あなたの大体の年齢や、「ある家族」との関係がよくわからないので、
とんちんかんな事を言ってしまうかもしれません。
(特殊な事情があるのでしょうから、教えてくださらなくてもいいのです。
特定されたら大変ですから)

でも、パソコンを使っていらっしゃるのだし、ごはんも炊けるのですから、
あなたはきっとご自分が思っているより、障がいの影響はないのかと私は思います。

私の周りにいる方は、障がいがあっても、
ひとり暮らしをされていて、一生懸命内職をしています。
障がいがある場合、特別枠で雇用が奨励されていたり、(仕事を得ることができやすい)
福祉援助があるのではないでしょうか?

役場に行って、相談されたことはありますか?

「ある家族」と一緒に暮らして
これからずっといじめられては、あなたの人生つらすぎる。

ひとりで暮らせませんか?
ちょっとくらいのミスなんて、ひとり暮らしなら
どおってことありません。
節約すれば、きっとひとりで暮らせますよ。
自由な時間は、自分の好きな事をすればいいし。

その家族から離れる事を、何とかして考えてみませんか?
見通しがたつまでは、「家族」には内緒でね。
話せる人を何とか探してみてください。

そして、またなんでも書き込んでくださいね。
待っていますよ。



 
No.14683 はじめまして 投稿者:わかな   投稿日:2017年11月04日 (土) 17時43分 [返信]

10年以上、モラハラに耐えて生活してきました。

ついにはストレスからなのか乳がんになり、入院生活で夫から離れたおかげで、ようやく自分のおかれた状況がおかしいことに気がつきました。それまでは夫の言う通りにできない自分が悪い、と思っていましたが…。

夫は義父とそっくりです。外面がよく、家では怒鳴り、正論で屈服させる人です。

子どもへの怒鳴りつけもひどくなり、子どもの状態に影響が出て、義母に相談したことで、義父も知るところとなり「自分(義父)も改めるから、お前(夫)も怒鳴るのをやめてくれ。」となり、今のところ約束を守って怒鳴ることはやめて2年経ちます。

でも、夫が憎いです。今まで私や私の両親の人格を否定してきた夫が許せません。また、夫のモラハラが原因で自分の親とも揉めに揉めてきました。夫からしたら、約束通り怒鳴ることはやめたのになんでだ、となるでしょうが、私の長年の心の傷は簡単に癒せません。

他の人に話すと、ダンナさんとよく話し合ってみれば、ダンナさんにやさしくしてあげて手のひらで転がせばいいんじゃない?と言われます。

もう、夫と話い合いをすることすら嫌なのです。夫は自分と同じ価値観を求めるので、意見が違うと「お前はすぐ俺のいうことを否定する。」と機嫌が悪くなりますが、それぞれ違う人間で、違う意見を持つことは当たり前なのに。

モラハラのことを話しても、他の人にはなかなかわかってもらえなくて、傷つきます。

自分の両親と一緒に暮らしているので、実家に逃げる、ということもできません。

両親が、私の事情や気持ちを知っていることは救いですが、金銭面、脱出先の両方を整える必要があることと、子どもがせめて自分が成人するまで離婚して欲しくないと言っていることもあり、踏み出せずに悶々と過ごしています。

先輩方のように、決断して進むこともできず、情けない限りですが大きく行動に出る気力も財力も今はありません。カウンセリングを受けて心を整えながら過ごしています。

長々と失礼しました。

No.14706 お返事遅くなってごめんなさい。 投稿者:じゃすみん   投稿日:2017年11月13日 (月) 22時13分

子連れ脱出、調停離婚後数年経ちました、じゃすみんといいます。
ほかの方も忙しかったりするのか、最近のパブ版。
なかなかレスが付かなくてごめんなさいね。

わかなさんの状況は、ここに来られる方の多くの方と似ています。
私も自信のなさや子供の学費を考えて一度は共存したので、よくわかります。
ストレスが発がんの誘因となることはもう明らかと言っても良いほどです。
よく回復されましたね。また、義理のお母様も実のご両親も少しは理解がありそうで
そしてお子さんも自立をしっかり目指しておられるように思います。

病後の体に無理は禁物ですから、一つずつ。まずは体力、次に気力を整える期間と
割り切って養生なさってください。幸い、暴言も止んでいるのですよね。
うちの場合は、やり直そうと再同居して3か月で「こんなに努力しているのに
(自分に冷たい)」と切れました。わかなさんの夫さんはまだもつかもしれませんね。
次に始まったら離婚のチャンスが来たと思えばよいと思います。(証拠:録音)

今は許せないから話し合いたくないなら、それも無理せずに病気を理由に
「あなたとは何とかやっていきたいと思っていますが、ストレスが体にも心にも
今は負担なので」とでもかわしておけばどうでしょうか。

脱出せずとも、相手が暴言を言い始めたら何か理由をつけて取りあえず落ち着くまで
出て行ってもらうという手もあります。(我が家の場合は、私が脱出の準備を始めた
頃に、私をなだめようとしたのか、しばらく実家に帰ってくれました。)

焦りは禁物です。しかし、あなたたちを傷つける相手から離れるチャンスは必ず来ます。
その時に備えて、体力を、心を少しでも回復させ、ご両親と相談し、できれば
弁護士にも無料相談に行くなどして、離婚の知識を蓄えてください。

また、体力が戻れば、仕事のスキルを磨くなどして自立の準備をするといいでしょう。
早めに別居して(暴言があった時に、反省するならしばらくと、話し合いで出て行って
もらう)あちらから離婚調停を言い出すまで(またはお子さんが成人するまで)
円満調停?で婚姻費用をもらうという作戦もあると思います。
お身体やお子さんへの悪影響がひどくならないようにと、願っています。



 
No.14682 職場の上司について 投稿者:ロビンフット星   投稿日:2017年11月03日 (金) 01時43分 [返信]

ここに書いてもよいのかわからないのですが、とても困っているので、相談にのっていただけるととてもありがたいです。

数か月前に引っ越し、それまで勤めていた会社の別の支社、別の部署で働いています。

今の部署の上司とそりが合わないだけなのか、私が大げさにとらえすぎているのか、わからないので、こちらで皆さんだったらどう対応するか教えていただきたいです。

会社に勤めて10年程経過しています。その間に育休あり、時短で5年間働いていたりで大きな責任のある立場にたったことはありません。(まったくそのような能力はありません)
今の部署に移る前に、駆け足で研修も受けました。
社歴が長いので、新人としてではなく経験がある人として、段階を踏んで仕事をステップアップするのではなく、それを省略して今の仕事を任されています。
職場は7割以上が派遣。社員は少ないです。
同じグループで働いている人は、1年以上経験を積んでから、私とおなじ担当をされています。

とても居心地の悪い職場で、毎月必ず辞めていく人がいます。4月から20人以上、先月は7人大量に辞めてしまいました。人数を縮小していく方向で、会社が契約を更新しなかった、という人も含まれています。

こういう状況で、ミスを多くしてしまいました。
ミスをする度に上司に呼び出され注意をうけますが、その内容が一部納得いきません。
いつも主語を同じ職場の人にするのです。

■例1
「新人だったらしょうがない。この部署では新人かもしれんけど、社歴としてはある。
あなたの給料クラスだったら、チームリーダーになろうかというレベル。まわりからも結構かなわんという声が出ているし、実際人辞めるよ、これ。このままいくと・・・
現実にそう言っている人もいる。技術としては同じレベルなのに、なんでDクラス(5段階で下から2番目)なんだって言っている人もいるしね」
「私のせいで辞めるというんですか?それは心外です。納得いきません。」
「その人はなぜ私の給料を知っているんですか?」
「ん?・・それは・・・(言葉を濁す)」

■例2
「・・・したと聞いたけど事実?どうしてそういうことしたの?」
「(略)よくないですね。私みたいに、皆が同じことをしたらよくないですね。すみません。これから気をつけます。」
「2人からその話を聞いたよ。1人は以前にも注意したって言っていた」
「注意をされたことはないです」
「じゃあ、その人は嘘をついているってこと?」
「(私、首をかしげながら)直接注意を受けたことはないです・・・(上司に言いつけずに直接言ってほしいくらいなのになんでこんなこと言われないといけないのか?)」
「まあ、言った言わんの話になってもしょうがないけど…」

この上司は、全員を集めた半年に1度の評価の説明会でも、私の給料のレベルを例として
「ロビンフット星さんは「D」と書いてください。みなさんは「E」ですけどね…」と説明をしたりしています。
この時は、会社の相談窓口に苦情を言って、上司に注意をしてもらいました。
だれが苦情を申し立てたのか上司には伝わっていないと思います。

私と2人で面談の際も、「●●さんと同じ「D」なんだよ。(でも仕事はミスが多い)」と、とても優秀なチームリーダーの名前をだして、その人の給料の話もする位なので、部下の全員に誰誰は「D」だ「C」だ、と言っているのではないか

また、「■例2」の場合、注意をしたと言った人に「そんなこと言われていません。その人が嘘を言っているんです」って言っていたよ、と根も葉もないことを言うのではないかと邪推してしまいます。

長文ですみません。
人がこう言っていた、あなたのことをこう言っている、というのは卑怯ではないですか。
自分はこう思う、だからダメだと言えばいいじゃないですか。
実際そう言っているのですが、さらに周りの評価を私に言う必要はないと思います。
こういうことをする目的は、誰か同じ職場の人が言っているということで、より私の心理的ダメージが大きくなるからではないでしょうか。

そこまで考えて言っているのではなく、ただ自分が嫌いな人間についてはこういうことを
言うのが好きな上司なのかな、と思うのですが。

前の部署の上司の正確は正反対で、注意もあっけらかんとその場で「・・・したらあかんと、前に説明したやろ!」と
言ってさらりと終わる人だったので、なぜこのように、周りの私に対するうわさ?や評価まで持ち出されるのか理解できません。

ミスをしないように頑張るしかないとは思うのですが・・・
ミスを注意されているのに、そんな言い方するな、は贅沢でしょうか・・・。
何か対策というか、心の持ちようはありますでしょうか。アドバイスをいただけるとうれしいです。
この上司は普通?パワハラ?私が異常なのか自信がもてません。

No.14691 似ています 投稿者:ようこ   投稿日:2017年11月06日 (月) 14時34分

ロビンフッドさま

同じなんですね、モラハラって。

すごく状況が似ています。。

私の場合、相続もからんで

弁護士に相談しました(役所の無料相談)

専門家にゆだねてみるのも一案ですよ、

No.14699 おちついてきました 投稿者:ロビンフット星   投稿日:2017年11月11日 (土) 00時17分

パニックになってしまって発散できず、ここに書きこんでしまいました。1週間たって、気持ちが落ち着きました。

ようこさん
レスありがとうございました。
嬉しかったです。

子連れで実家に戻ってから、平日は仕事、休日は子供とずっと過ごし、忙しいながらも充実しています。

でも友達と会うにも子連れ。同居の親に子供を預けて出かけることはなく、自分の気持ちを吐き出すところ、時間がなく、ここだけです。

皆さん、別居してから(別居する前も…)自分の時間なんてなかなか持てないと思いますが、自分の中で問題を処理できなくなった時はどうされているのでしょうか。自分のケアをどのようにされていましたか。


 
No.14681 やっと卒業しました 投稿者:三毛にゃんこ   投稿日:2017年11月01日 (水) 15時46分 [返信]

こんにちは。
こちらでは数年間お世話になっています。

今朝明け方にすべてのSNS彼とのつながりをたち
最後に別れのメールを短く打って拒否設定にして
モラハラ生活から卒業しました。

やってみれば想像していた以上に淡々と簡単に
終わりました。
旦那さんや一緒に住んでいる彼がモラハラであれば
もっと大変だったかと思うのですが
私の場合遠くに住んでいることもあってこんな感じでした。

なら、もっとはやく逃げることができたんじゃないかって思うんですが、どうしても彼の優しいときや昔のしあわせだった時の日々が忘れられなくて
嫌いになる事が出来ずずっと続いてしまいました。

寂しい気持ちも感じ本当に良かったのかと思ったりもしますが、ホッとした気持ちも同時にありとても疲労しています。

最後の嫌がらせに「なんでこんなにされないといけないんだろう。彼のしていることはこどものイジメとどう違うんだろう。なんで私をこんな惨めな気持ちにするんだろう」その感情が私のなかでいっぱいになり
決心しました。
いつもは、どんなことをされても何かしら彼を弁護してしまう自分自身がいたけど。。
あまりに私を拒絶するような馬鹿にしている言動に心身が悲鳴をあげたんです。。

何度か離れようとすれば引き戻されを
繰り返しましたが、今回は向こうも今のところ
しつこく追ってくる様子はありません。
 
私と一緒に居る時も浮気があったので
新しく相手が見つかったのかもしれません。

私の心がこんなにみだれていても
空はとても明るくて世の中は変わらず動いています。



 
No.14680 仕事が、決まりましたが 投稿者:史   投稿日:2017年10月28日 (土) 19時34分 [返信]

こんばんは。
ずっと直接雇用のパート、契約社員、最近は
正社員でやってきましたが、不安になり、
派遣で久しぶりに働くことにしました。

11月から採用になりましたが、フルタイムです。
子どもが、寂しがっていたので、パートや
週4の派遣で探してましたが、話がなくなり
決まったのがフルタイムです(^_^;

子どもの時間はいましかないのになぁと思い
つつシングルなので、働かないと食べられま
せん。

少しは時間を作って子どもとすごしたいです。


 
No.14678 聞いてください。辛いです。 投稿者:シルク   投稿日:2017年10月22日 (日) 10時51分 [返信]

協議離婚して三ヶ月たちます。
子供達が発達障害(高校生)や不登校(中学生)でとても手がかかり、共働きで心の余裕もない状態でお互いがすれ違いって行きました。
アルコール依存性でモラハラ元夫に黙れ、キチガイと言われながらも、私もがまんできずつい否定的で正論を言ってしまって応戦して、誰がいつ地雷踏んでキレるかという感じで、内別居の状態で暗~い毎日でした。
もちろん子供達も笑いませんししゃべりません。
元夫の不倫をきっかけに、元夫は一人になりたいと言って離婚しました。暴力はなかったもののその時の暴言や、私を落として子供の機嫌をとっていた事など全く覚えていないようです。元夫は自分が被害者だと思っています。
子ども達は離婚は納得しているものの捨てられ感と私に対する嫌悪感が続いて家で引きこもりがちで明らかに私を避ける態度です。私も、共依存の状態で不倫という最後の裏切りに耐えられず病院にてカウンセリングを受けています。
みんなと話して合わせるのがしんどくて、仕事に行くのがやっと。人間不振の状態もあります。休日も寝たり起きたりで子供達も好きな時間に起きて食べる感じでバラバラです。
私自身が変わらないと思いますが。。。
何をどうしていいか。元夫への怒りとこれからの不安で押しつぶされそうです。
ごめんなさい。とりとめもなく。
誰にも相談出来ずに勇気を持って出てきました。

No.14679 シルクさん…無理もありません。 投稿者:じょううば   投稿日:2017年10月24日 (火) 12時45分

シルクさま
初めまして。長い長い経過でモラハラ暴力夫と数年前に離婚したじょううばと申します。

モラハラ、アルコール依存症の夫と、なかなか離婚できない場合が多いのに、
よくすっぱりと離婚できたな、良かったな、と私からはそのように感じられます。

不倫してくれて離婚できて、良かったではないですか?
家庭内別居の暗い生活、子供もしゃべらない笑わない生活、いつ地雷を踏むかわからない生活。
それがずっと続いた方が良かったでしょうか?

ともかくもそこから離れて、お子さんと暮らしている。しかも勤めていらっしゃる。
とてもご立派だと思います。

離婚してまだ三か月です。
精神的な安定や、明るさを取り戻す事は、急にはできないのは無理もないと思います。

私などは立ち直るのに、どのくらいかかったか、
まだまだ、ひっそりと隠れて、用心して住んでいかないといけないと思っています。
しかし、あのままよりずっと良かった。
これだけは、確信しています。

シルクさんは、間違っていません。
惜しかった夫なのかどうか、よくよく考えてみてください。
あなたが心を傷めたり、怒る価値さえないのでは?

今は、シルクさんもお子さんも、しっかり休んで
できることを、できるようにすればいいです。
無理をしないでください。
お体を大切に。ご自分を責めないで。

少し元気になれば、福祉の手が必ず差し伸べられるはずですから、動いてみてください。
もちろん、このサイトでなんでも書き込みしてくださいね。
(特定されないようにそれだけは、ご注意くださいね。)

ここまで、よくやったとご自分とお子さんたちを肯定してください。
お祈りしています。


 
No.14674  投稿者:ハナノマイ   投稿日:2017年10月19日 (木) 22時45分 [返信]

離婚後久々にメールが来た。
まだブロックできてないアドレスがあったなんて。
メールを見てまたお腹を下した。
しつこい奴。まだ生きていたのか。何度も心の中で思った。明らかに元夫は頭がおかしいのに、あの恐怖が蘇って来て、また弱い私になる。
おかしいのはあっちだ。
もう関わらないでほしい。
息子がかわいそう?発達障害?
よくもまあそんなことが言えるわ。いい歳して恥ずかしくないのかしら。45にもなって、善悪の区別もつかず、親からも勘当され、会社でも孤立。まず自分がかわいそうで哀れで目も当てられない人間という事に気がつくべきだわ。

そうだわたしは強い。もう負けない。


 
No.14673 兄弟間のモラハラ 投稿者:ようこ   投稿日:2017年10月19日 (木) 15時13分 [返信]

50代です。

実弟からのモラハラです。

同じ職場で密室です。

とても不愉快なのです。それをわかっていてやります。

言葉でなじってきます。

30年前のことを持だし、ねちねちからんできます。
→そして「おまえは役にたたんわ~」

他人の前では、「優しく、気の付く人」
冠婚葬祭では派手にお金を包みます。
飛行機に乗ってまで、お葬式には駆け付けます。

言いたい放題なので
こちらも言い返すほうがいいのか、、、

相手にはしないよう努めているものの、
向こうが話かけてくるときが
対処が難しいです。。



 
No.14654 更年期なのかな 投稿者:ぼよよん   投稿日:2017年10月12日 (木) 09時29分 [返信]

お久しぶりに書き込みます。

心療内科のお薬をちゃんと飲んでるのに、夏くらいからだるくて家事もままならなくなり、その分子どもにイライラをぶつけることが増えました。

ガン検診のついでに婦人科で辛さを訴えると、血液検査をされ、ほぼ更年期とのこと。ホルモン補充のジェルを出されました。

そのことを漢方の先生に伝えると「体に不自然で危険だ!」 と猛反対。

一方、婦人科に反対されたことを伝えると「ホルモン補充は前向きな気持ちでやるもの。今は止めといた方がいい」とホルモン補充のジェルを出してくれませんでした。

そうこうしているうちに、体調を崩し入院。
入院前にかかった職場近くの内科では、突然脂質異常症と言われ、薬を出されました。が、薬だらけが怖くて飲んでません。

退院後、いつも血液検査をしてるこで、漢方の先生に脂質異常症と言われたことを伝えると、「それは人間ドックで調べないと分からない」と突き放した言い方をされました。

今は、藁にもすがる思いで、漢方のぶちきれて婦人科にかかってます。

けれど、だるさも続き、食欲もなく、毎朝不安感と動悸で目が覚め、「やっとここまで来たのに、何が起こってるんだろう」と不安でたまりません

No.14656 更年期は地味だがつらいよね 投稿者:じゃすみん   投稿日:2017年10月13日 (金) 21時42分

ぼよよんさん、お久しぶりです。
いつの間にかアラフィフと名乗れないじゃすみんです。

お医者さん同士って、表立って相手を批判することはできないけれど、結構ライバル関係にあるから、
他でこう言われたという話で気分を害することがある感じです。
納得できる説明をしてくださる先生に出会えない時は、こちらもいろいろ調べる必要があるので、
ちょっと悩んでしまいます。

数年前に更年期が話題となりました。
私はホルモン補充療法派で、管理人さんは漢方派でいらしたと記憶しています。
私は悩んだ挙句、友人のお兄さんで婦人科のお医者さんにセカンドオピニオンを求めました。
で、人の寿命が延びたから、ホルモンを補充することは快適な生活のために必要だと
それを選択しました。友人もホルモン補充をしています。
友人のお兄さんは一生補充する必要があるという意見でした。

医療にはリスクも副作用も付きものなので、「しないのとどちらが苦痛か」で決めるのが良いかと。
漢方の効果については未体験なので何とも言えませんが、ホルモン補充療法は私には画期的で、
40代から始まった熟睡できないし、疲れが取れないし、ドキドキする感じ、という症状が
急速に無くなりました。お試しあれ。効果が無ければ止めたらいいです。
また、鉄欠乏貧血があるとだるいので、生理がひどい人はその可能性もあるかもしれません。

実はホルモン補充療法を一昨年からサボってて(ケチって)、昨年からひどく疲れるようになってました。
もしやと思って、明日婦人科に相談に行ってきます。ぼよよんさん、気づきをありがとう。
効果があったら、また報告します。

No.14657 ぼよよんさん、じゃすみんさん 投稿者:クレア   投稿日:2017年10月13日 (金) 22時58分

お久しぶりです。クレアです。
お元気でしたか?(だから、元気じゃないっつースレだっての)
じゃすみんさんは2年くらいご無沙汰でしょうか。
懐かしいです。
嬉しくて出て来ました。

思うところあって、また掲示板をふらふらと徘徊中です。
あ、ぶり返しじゃなくて、恩返しできたらいいなと。

なのに。

そうなの。
私も熟睡できず、疲れやすいです。
これが働きすぎのせいなのか、持病のせいなのかはわかりません。
カフェが軌道に乗ったはいいものの、毎日ヘトヘトなのによく眠れません。

そういえば、乳がん、子宮頸がんの検診もほったらかしです。

お二人のお話を読んで婦人科に行かねばな、と思いました。
ありがとうございます。

せっかく平和になったのだから、自愛しないと、ですね。
結局、恩返しどころかまたみなさんに助けていただいちゃうクレアでした。

No.14658 じゃすみんさんへ 投稿者:ぼよよん   投稿日:2017年10月14日 (土) 12時39分

乱文、長文にお返事ありがとうございます。

> お医者さん同士って、表立って相手を批判することはできないけれど、結構ライバル関係にあるから、
> 他でこう言われたという話で気分を害することがある感じです。

やはり、そうなんですね。ずっと診てもらっていた漢方の先生ですが、対応が冷たかったり雑な時があって。こちらがこれだけ弱っている状態では、先生のご機嫌をうかがって上手く話すことも出来ませんでした。

ホルモンと漢方の話、とても参考になりました。ありがとうございます!

今かかっている婦人科は、漢方も使われるところで、私としては「きついから、早くホルモン補充やって!」と思っているのですが、「まだホルモン補充は早いです」と漢方で治療中です。

「疲れをとるには、たんぱく質とビタミンを食べ物から取るしかないから、少しずつでいいから食べなさい」と言われ、今、人生で初めて必死で食べてます。

ただ、少しずつ疲れはましになってきたものの、私も熟睡できず、朝から動機、不安感、一日中涙ぐんでいるという状態なので、やっと少量の抗うつ薬を出してもらいました。

これでは、前の漢方医にかかるのと変わらないのでは?と思うのですが、だからといってどうすればいいか、今の私には判断できません。

じゃすみんさん、ホルモン補充は飲むタイプでしたか? 子宮がんと乳ガンの検診は、まめにやってましたか? 更年期で中性脂肪の値、上がりましたか?
また教えてください。

私、今の婦人科にかかる前に、別の婦人科にも行ったのですが、「漢方医にかかり続ける方がいい」みたいに突き放されました。

ホルモン補充を始めるには、最初の「前向きな気持ちで!」の所に行くしかないのかな…。

今、元気はないけど、一時期「このハゲー‼」の国会議員のように激しいイライラ状態になっていたのが治まったのは良かったです。あれはずっと飲んでいた抗うつ薬のせいだったのでしょうか?

今は分からないことだらけです。


No.14659 クレアさんへ 投稿者:ぼよよん   投稿日:2017年10月14日 (土) 14時22分

お久しぶりです。お返事ありがとうございます。

> お元気でしたか?(だから、元気じゃないっつースレだっての)
はい、お元気じゃないです(笑) やっと良い仕事場に巡りあったと思っていたら、こんなことになってしまいました。

> 私も熟睡できず、疲れやすいです。
> これが働きすぎのせいなのか、持病のせいなのかはわかりません。
> カフェが軌道に乗ったはいいものの、毎日ヘトヘトなのによく眠れません。

クレアさんも熟睡できないんですね。私はずっとイライラがあるので、漢方と抗うつ薬を飲んでいたから、今までは眠たすぎることはあっても熟睡できないことはなかったんです。

それが、この夏からのドクターショッピングと入院で漢方を勝手にやめたからか、眠れない、疲れる、涙もろく元気が出ないという状態になってしまいました。

入院前に駆け込んだ内科で中性脂肪のことを言われ、元々の漢方医は内科も標榜してるので頼りにしてたのに、急に突き放されてビックリしました。

私の願いは、元気に仕事して、子どもと笑って暮らす、それだけなのに、今は全部出来なくなって、焦ります。

パートなので体調不良で休むと首になりそうで、どうしても無理してしまいますが、その無理もきかなくなってきました。

クレアさんも早く元気になられますように。

No.14660 減薬について 投稿者:ぼよよん   投稿日:2017年10月14日 (土) 17時07分

過去スレを読み返していて、3年くらい前に私も減薬したいと思っていたのだなとか、
薬を飲み忘れたときに前の漢方医にドライな対応をされたのだなとか、
色々と思い出せました。

いつのまに減薬のことを忘れたんだろうと思いますが、減薬したいと思っていたときは、きっと体は元気だったんでしょうね。

この5年で五キロ以上体重が増えて、なお増加が止まらないという感じだったのですが、それも薬の副作用だったのかもしれません。

何にしろ、今は食べられず、歩くのがやっと、1日倒れずに仕事をするのがやっとの状態なので、まずは元気になりたいと思います。

やはりこの掲示板は皆さんの知恵や思いが詰まっていて尊いなと思いました。

No.14661 (削除) 投稿者:システムメッセージ   投稿日:2017年10月14日 (土) 17時25分

投稿された方の依頼により、2017年10月15日 (日) 09時25分に記事の削除がおこなわれました。

このメッセージは、設定により削除メッセージに変更されました。このメッセージを完全に削除する事が出来るのは、管理者の方のみとなります。

No.14662 ぼよよんさんへ 投稿者:史   投稿日:2017年10月14日 (土) 19時42分

こんばんは。掲示板ではお久しぶりです。
ぼよよんさん大丈夫か気になっていたのですが、
声をかけそびれてしまい。
掲示板では本当にお久しぶりです。

入院までされんですね。お疲れ様です。
どうかご自愛下さい。

クレアさん、じゃすみんさん
お久しぶりです。お元気そう何よりです。
まだ掲示板をうろうろしていますσ(^_^;)?


No.14663 史さんへ 投稿者:ぼよよん   投稿日:2017年10月15日 (日) 09時47分

おはようございます。
ほんとに掲示板ではお久しぶりですね。

史さんも大変な時に、お返事ありがとうございます。

カウンセラーと相談して、ひとまず体力を戻すために、前の漢方医の薬を飲んでみることにしました。

漢方医はこちらでは有名で、カウンセラーもおすすめなんです。

それで、しばらく様子を見て、またイライラがひどくなったり効果がなかったりしたら、すぐカウンセラーと相談することにしました。

しばらく、ホルモン補充はお預け。
結局元サヤか、と思う気持ちはありますが、今は元気になりたいとおもいます。

仕事も「契約時間外は働かない。」今は昼休みがほとんど取れないのですが、それも「当然の権利として細切れに休みなさい! サービス残業もしない!」とついつい良い人ぶってしまう私に、前から繰り返し言われてることを改めて言われました。

史さんも、お体大切に。お互いに心身健康で働いていけるようにしましょうね。

No.14664 ぼよよんさん 投稿者:じゃすみん   投稿日:2017年10月15日 (日) 10時53分

ぼよよんさんこんにちは。

昨日からホルモンシールを貼っています。眠りは深くなりました。
ホルモンは効きが早いので、多分私には効いています。
最近は寝付くまで体が痒かったり(佐藤愛子さんの本によれば、
老人性掻痒症というらしい)トイレに起きたらまだ1時!なんて
ことがよくあって、朝に疲れが取れていませんでした。

漢方は効き目が穏やかなので、せっかちな私には向かない。
薬膳として食事に取り入れるのは悪くないけど即効性が欲しい。
西洋薬は効きがはっきりしているから怖い側面もあり、
上手に利用しないと副作用が心配。調子が悪いとか、効かない時は、
薬を変えるとか医者を変えるとかも必要だと思います。

40代は、仕事疲れ、栄養バランス、ホルモンの働き、いろいろなことが
混ざって、体調不良へとつながりやすい、まさに更年期ですね。
閉経前後の10年は、あれこれと不調になるものだそうです。
50代の私の場合は、仕事も食事も運動もできるだけ工夫して、
それでもだるいので薬の力を借ります。骨粗しょう症の予防にもなるし。

シールは1週間に2回下腹部に貼ります。薬代は1ヶ月1000円強です。
漢方もやっている先生ですが、ホルモンシールを希望して行ったので
漢方の話は出ませんでした。多分、ホルモンは怖いという人向けに
漢方の選択肢を設けているのかと思います。ホルモンを使う人には
子宮がん検診の時に体部がんの検査を勧められます。副作用ということですね。

私は自治体で助成の乳がん検診と子宮がん検診を、2年に1回受けます。
乳がんは毎年したほうが良いとお医者さんは言っていました。
検診はしたほうが良いと、私は思いますよ。お財布は痛いですけど。

更年期はホルモンの関係で悪玉コレステロールが上がるようです。
ひどくなければいずれ落ち着くという経験談を聞きました。
中性脂肪は今年少し上昇しました。甘いものを食べすぎたかなと反省。
食生活は「まごはやさしい」を実践すること、旬の物(安くて栄養豊富)
青魚を食べることを目指しています。長野や沖縄の長寿に学べ、です。

今、私の母も皮膚科や内科や婦人科の間で似たような悩みを抱えています。

ぼよよんさんのもつれた糸がほぐれる糸口が見つかりますように。

No.14665 ぼよよんさんへ 投稿者:史   投稿日:2017年10月15日 (日) 12時05分

返信ありがとうございます。
漢方が効くと良いですね。

私も喘息が酷く咳が酷い時に呼吸器科の
先生に漢方と普通の薬の組み合わせで出されて
一発で効きました。

漢方は効く時は凄い効くと思います。

ぼよよんさん、お仕事もお疲れですね。
私は、下っ端なので他の日と人の依頼の
言うこと聞いてやって、
営業部長にめちゃくちゃ怒られて、さすがに
頭にきていたので、謝ってません。
謝らないと不味いかなぁと思ってますが、
あと4日なのでいいかぁーと開きなおってます。

職場は思うようにいかないですね(T-T)

No.14666 ぼよよんさん、クレアさん、史さんへ 投稿者:じゃすみん   投稿日:2017年10月15日 (日) 22時55分

ぼよよんさん、良さそうな婦人科のお医者さんですね。カウンセラーにも相談できてよかったです。
薬にばかり頼りすぎていくと、何が何だかわからなくなりますよね。
食べるものから、という考え方、賛成です。長生きは生活習慣から!!
抗うつ薬を出したがらないお医者さんって、なかなかいいと思いますよ。
でも、そうはいかない部分は、ちょっとお薬の力も借りて乗り切りましょう。

どうぞご自愛くださいね。



クレアさん、お久しぶりです。出て来てくださってうれしいです。
いつかはクレアさんのお店へ、と結構しょっちゅう思ってます。
掲示板はかなりの頻度で覗いてます。書き込みは、2年ぶりじゃないよ~。
2か月ぶりくらいじゃないでしょうか。すれ違いだったかな。

忙しくてもがん検診には行きましょうね( ´∀` )
一緒に長生きしましょう。


史さん。

史さんの頑張りは応援の念を送りながらいつも見てます。
努力は幸せの可能性を高めるから、休み休みでいいので、お互いに頑張っていきましょう。

久しぶりに皆さんとお話できて、元気が出ました。子離れが次の試練のじゃすみんでした。

No.14670 ぼよよんさん、じゃすみんさん、史さん 投稿者:クレア   投稿日:2017年10月16日 (月) 23時15分

みなさま、こんばんは。
おかげさまで忙しくさせていただいてなかなか書き込めないクレアです。
今年は東京のシェルターシンポジウムに行きましたよ。
マリコさんにほんの少しお会いしました。
阪南の時を思い出します。

私がこの掲示板に来るようになってもう7年経つんだなあと、
息子の年齢で数えてます。
みなさんのお名前を発見すると、おぉっとコーフンしてしまいます。
みなさまには大変お世話になりました。

じゃすみんさん、なかなか来れずに書き込めないのは私の方です。
掲示板で絡んだのが2年くらい前かなーと。

史さん。頑張っていらっしゃる姿はいつも拝見しております。
私は他人と働きたくなくて開業しました。かれこれ、1番長続きしています。
仕事って、結局ヒトなんだと思います。

ぼよよんさん、ひとまず落ちついたのでしょうか?
なんにせよ、どれを選ぶかは自由になったんですよね。
悩ましいけれど、ぼよよんさんが助けを借りながら
ご自身でご自身の身体についての治療方法を選べるようになったことが
よかったなぁと思うのは楽観的かしら?

医療を受けることすら選択出来なかったモラ配下を
(憎々しく)思い出してしまいました。

みなさん、本当にご自愛下さいね。
そして私も卒業生として、ちらほらパトロールにまいりますので
今後ともよろしくお願い致します!


No.14671 じゃすみんさんへ 投稿者:ぼよよん   投稿日:2017年10月18日 (水) 09時05分

おはようございます。

早速ホルモンシール再開されたんですね。眠れるようになって良かったです。

私は、カウンセラーと相談して、ひとまず元の漢方医の薬に戻しました。
単純なのか、だるさは落ち着いてきました。
代わりにイライラが増え、怒るまでの瞬発力?が高まってます。元気が出ると色々と目が向いて、怒る力も出るんでしょうか?

でも、朝の不安感は相変わらずで、眠りも睡眠薬なしでは浅い感じです。

今は、体が辛すぎたのと、何をどうすれば良いか決定ができない状況だったので元の漢方医にしましたが、カウンセラーと相談して、今度は漢方医には内緒でホルモン補充が必要ならやることにしました。

私もまた体が痒くなってきたんですよ~。生理もひと月空いたかと思うと、10日以上続いたり、更年期は色々と不安です。

> 50代の私の場合は、仕事も食事も運動もできるだけ工夫して、
> それでもだるいので薬の力を借ります。

このじゃすみんさんの頑張りを聞くと、私の不調も仕方ない気がします。 夏からほとんどご飯を作れず、腰は脊柱管狭窄症で運動も出来なかったので。

今、少しご飯が食べられるようになって、体が喜んでるのが分かります。 といってもスープくらいしか作れないのですが。

ホルモン補充したら、半年ごとくらいにガン検診が必要なのかと思ってました。そんなに怯えなくて大丈夫そうですね。
漢方医に「ホルモン補充して、目に来たり、血栓症になった人がいる!」と言われたので、かなりビビってました。

> 更年期はホルモンの関係で悪玉コレステロールが上がるようです。
> ひどくなければいずれ落ち着くという経験談を聞きました。

情報ありがとうございます。
私も食生活気を付けて、しばらく様子を見ようと思います。やはり薬だらけはイヤなので。
ただ、青魚もレバーも苦手なので、なかなか苦労します。

> ぼよよんさんのもつれた糸がほぐれる糸口が見つかりますように。

ありがとうございます。じゃすみんさんのお母様も早く落ち着かれますように。

情報も行き渡って、女性誰もが後半の人生を元気に生きれる社会になるといいなと思います。


 
No.14652 疲れました 投稿者:史   投稿日:2017年10月11日 (水) 21時36分 [返信]

お久しぶりです。
入った会社が、ベンチャー企業で変な会社でした。

よくなっていたPTSDが、悪化して寝込み、
喘息は止まらなくなり、こんなことはじめて
です。

今日は会社で年下の先輩社員からあからさまな
嫌がらせを受けて私が営業部長に怒られました。

会社、月末で辞める予定ですが期間を早めたいです。
疲れました。



No.14653 史さんへ。 投稿者:mi   投稿日:2017年10月11日 (水) 23時21分

こんばんは。
大変でしたね。お身体大丈夫ですか?
喘息しんどいですよね。お大事にしてください。

もう退職することはお伝えしてるのでしょうか。

体調がすぐれないと言ってはやめることも可能だと思います。

どちらがいいか、よく考えて、史さんにとって良い選択をしてくださいね。

疲れが少しでもとれますように。

応援しています。

No.14655 miさんへ 投稿者:史   投稿日:2017年10月12日 (木) 22時19分

暖かいメッセージをありがとうございます。
暫くは週4程度のパートか派遣で時短で働こうと
思ってます。

月末で退職予定でしたが、少し退職日を早めて
貰おうと思います。

私もmiさんを応援しています(^_^)

No.14667 又具合が悪くなりました 投稿者:史   投稿日:2017年10月15日 (日) 22時56分

アレルギー性鼻炎の発作で咳が止まらなくなり、
総合病院の夜間外来へ行ってきました。

多分ストレスが原因だと思います(T_T)
薬で咳収まったけど、明日は会社いきたくないです。

No.14672 史さんへ。 投稿者:mi   投稿日:2017年10月18日 (水) 09時07分

おはようございます。

体調大丈夫ですか?
咳しんどいですよね。

なんとかストレスが減っていけばいいのですが。

職場に信頼してお話できる人いますか?
史さんの状況を理解してくれる人が一人でもいたらいいですね。

無理しないでくださいね。

No.14675 miさんへ 投稿者:史   投稿日:2017年10月20日 (金) 20時51分

こんばんは!今日で退職しました\(^o^)/
退職が嬉しいなんて初めてです!

これで体調不良とも暫くはお別れです。
ご心配おかけしました。

当分は派遣で生活するつもりです。
取り急ぎご報告まで。

No.14676 史さんへ 投稿者:ぼよよん   投稿日:2017年10月21日 (土) 10時07分

これまでお仕事おつかれさまでした。

退職が嬉しいなんて初めてです!

史さんスゴいです!私は辞めるときはだいたいフラフラなので、ほとんどの辞める時が嬉しかった気がします。

> 当分は派遣で生活するつもりで

すぐ派遣を始められるんですか? 史さんは、いつも前向きでまぶしいほどです。

でも、体も気を付けてくださいね。史さんのペースで派遣の仕事が出きることを祈ってます。

No.14677 ぼよよんさんへ 投稿者:史   投稿日:2017年10月21日 (土) 22時41分

こんばんは。
返信ありがとうございます。
付け加えるのを忘れてました。こんなに嬉しいのは
初めてですと。

でも、辞めるのは毎回体調を崩してだったので
心配してもらってなので良心が痛んで仕方なかっ
たのですが、全然良心が痛まないのは初めてです。

後、派遣は娘の服のサイズが大きくなったので、
お金がかかり、働かないと食べられないから
です(^_^;)

何か誉めて頂いたのに現実的ですみません
(T_T)


 
No.14648 お久しぶりです 投稿者:ゆうぱん   投稿日:2017年10月09日 (月) 22時04分 [返信]

昨日の行列のできる法律相談所の辻岡アナウンサーの妻へのモラハラは見ながら『うわぁ元モラ夫の始めの頃に似て最低』と思ってたら、本村弁護士が『モラハラですよ!』とハッキリ言ってくれてとても嬉しかったです。

再現VTRのお陰で洗脳される理由がわかり易く作られていて、モラハラをよく解らない人達にも少し知って貰えたと思い、辻岡アナの奥様のお陰だなと感じました。

ただ今はまだ奥様が言いなりになっていたから爆発期前段階に私には感じたので、この件でネット炎上していたし辻岡アナへの批判は凄いので、爆発したら奥様が心配だなと思いました。

『ごめんなさいよりありがとうと言いたい』最もっぽい言い方で意地でもごめんなさいを言わない辻岡アナ。
『はぁ?どっちも言わなきゃダメだろ』と思い改めて
モラハラって家庭内等で2人だからなんと無く言い方とかで丸め込まれ洗脳されていくんだなと、テレビで沢山の人達が見ていたらこうも簡単に『は?何言ってんの?コイツ頭おかしいんじゃ無いの?』となる。

モラハラの辛さがもっともっと知られて、被害者加害者共に減ると良いなと思い久しぶりに立ち寄りました。





 
No.14643 これは、後遺症でしょうか。の続きです 投稿者:カフェモカ   投稿日:2017年09月27日 (水) 01時19分 [返信]

 夫や彼氏、元夫などがモラハラの場合の方は大抵感じていると思いますが、周りの元夫に対する評価が高く、離婚した今も変わらないことに苦しんでいます。
 子どもたちが面会する時は、待ち合わせ場所に私が連れていきます。元夫の車を見かけてしまうのがつらいので、母に連れて行ってもらったりするときがあるのですが、母は今も元夫に対して好意を抱いており、何か差し入れしようかとか、撮った写真をあげたらとか、私からしたら非常識なことを言う母に対して、私の苦しみなんて理解しようともしてないんだなと悲しくなる時があります。
 自分の親でさえ、元夫に気持ちが行っていることが非常に辛く、先日はまた再婚したらといわれました。
 まったく理解してくれてなかったことに怒りすら感じました。
 元夫とはもう関わりたくない時、この面会をどうしたらよいか悩みます。
 子どもは一番上はもうすぐ中学生です。子どもと元夫と直接のやり取りでもいいのかなとも思ってますが、それはそれで何か入れ知恵をされるのではないかという心配もあり、尽きないのですが、子離れということではそれも良い案かと。
 この私の思いは、裁判所では理解してもらえませんでした。モラハラがあるのに元夫と子どもたちを会わせてあげなきゃだめよとしか言われず。
 面会予定する度、精神的に参ってしまいそうです。

No.14646 カフェモカさんへ 投稿者:クレア   投稿日:2017年10月03日 (火) 18時49分

はじめまして。クレアといいます。
モラと離婚して早6年、小学生男児に月一の面交をさせています。

私は裁判で親権を争い、こちら(の弁護士)とあちら(の弁護士)で話し合い、合意書を交わしました。
合意書では面交について、
「月に一度、8時から7時までの間で8時間を上限とする」
「子の成長を鑑みて変更もできるようにする」
と決めました。

一年で言えば、
12日/365日なら、モラからの影響を上書き消去できるかもしれない。
96時間/8760時間しか、モラには時間がないのだ。(ざまあみろ)
と考えて腹をくくりました。

そして、さらに思春期になれば、父親と会うより友達や部活を選んだり、
息子にも世界ができるだろう。
ならば、「変更=減らす」こともできるようにしよう。と思ったのです。

最初はおもちゃやジャンクフードを山のように与えられて帰ってくる息子にため息をついていましたが、
今は「お父さんに買ってもらいなさい」「お父さんにねだりなさい」と
たきつけています。
当然です。養育費が少ないんですから。
悪影響も利用してやれ、と思っています。


さて、たぶん、カフェモカさんは
お母様の不理解が腹立たしいんですよね。
お子さんはまもなく中学生。
それを機にお子さんに任せてはいかがでしょうか。

(我が家も母に受け渡しを今はお願いしていますが、
中学生になれば、息子に任せようと思っています。
時間は当然厳守です。)


お子さんによっても違いはあるかとは思いますが、
カフェモカさんの書き込みをよんで、
私だったら、
おばあちゃんに受け渡しをしてもらう時に
おばあちゃんからの、父親に対する好評価の方が
心配です。

カフェモカさんのお母様は直接モラの被害に遭っていないなら、
真に理解することはできないとは思いますよ。
ただ、
「私(カフェモカさん)は嫌だからしたくない」と
淡々とお母様のお勧めをお断りし続けるのも1つの伝え方かもしれませんね。

「私が嫌だから」は立派な理由ですよ。

まあ、そんな私もそう言えるようになったのは最近ですが。

良い方向に行かれますように。

No.14647 クレアさんへ 投稿者:カフェモカ   投稿日:2017年10月05日 (木) 23時46分

お返事ありがとうございます。
早6年ですか。。。
私も、いつかクレアさんのように、もう6年経った、10年も経った、、、と思える日が来るのでしょうね。

私の調停での取り決めは、月2回程度、子ども3人いるのですが、3人同時に面会をと話しが決まりました。
調停員の方からは、積極的に子どもたちを会わせるように努力しなければならないよと言われてへこんだ経験を思い出しました。

元夫と面会の日程調整が辛いですね。
子どもの学校行事や習い事などもしているので、週末はつぶれてしまい、連絡も遅くなってしまったり、できなかったりすることが増えています。しばらく連絡しないでいると、「まだ子どもたちに会えないんでしょうか」と催促のメールが来ます。
 慌てて手帳開いて日程を調整したりしてますが、毎月となると本当にしんどいです。
また、待ち合わせ場所に子どもたちを連れていくのも辛いです。(子どもたちが自分の足で行ける場所が理想ですが、私たちが住んでいるところを教えたくないということもあり、あえて離れた場所で待ち合わせしてます)子どもに不安な表情を見せたくもないし。
 元夫に会いたくない、みかけたくもないので、子どもを待ち合わせ場所に連れていったらそのまま帰って構わないとしたこともありました。しかし、「子どもたちを乗せたら必ず連絡ください」と言われました。
 そういうやり取りが辛い為、母にお願いするようになった経緯もあるのですが、逆に彼を擁護するような言い方をするようになったのでした。きっと、子どもたちの前で熱く抱擁したりして見せたんでしょう。
 
 クレアさんのおっしゃる通り、母は直接モラハラをしているところを見たこともないし、ずっと彼はいい人だと言い続けた私にも原因があるので、今さら言っても信じてもらえないでしょうね。

 面会の日程調整に関しては、今度一番上の子が中学にあがるし、ケータイを持たせているので直接やり取りしてもらってもいいですかね。
 私が子どもたちの気持ちを代弁する形での連絡をしてましたが、そこも信じてもらえていないだろうし。
 
 「あなたと連絡することが嫌です。今度は子どもたちと直接連絡を取り合って構いません」と伝えてもいいでしょうか。
 
 養育費も滞ってはいませんが、安いです。
 クレアさんと同じように何か子どもが欲しいものがあれば、元夫にお願いするようにと伝えてます。
過去におねだりもしたようですが結局買ってもらえなかったのかな。
 プールに連れて行ってもらった時、浮輪が壊れていたため持たずに行ったのですが、(買ってと言ってごらんと事前に言ってました)、それはお母さんに買ってもらえと言われ買ってもらえなかったと話していたことがあり、やっぱりなと変な意味で納得した時がありました。
 所詮、子どもがかわいいと言ったって口だけなんだと実感しました。
 
 今後、元夫との連絡調整などはすべてにおいて子どものことがあるとは言え、一切かかわりたくないです。この気持ちは、今後の元夫との関係の中でどうにもすることができないのでしょうか。

No.14649 カフェモカさんへ 投稿者:クレア   投稿日:2017年10月09日 (月) 23時51分

こんばんは
すっかり遅くなってしまい、申し訳ありません。
私は離婚後に自営業を始め、「もう6年か」と思えるのは忙殺されているからかもしれません。

回復は人それぞれなのであまり参考にしないでください。(^_^;
ゆっくりご自身をいたわってあげてくださいね。


月2回の面交はきついですね。
日程の調整やは中学生になるお子さんに任せてもいいのではないでしょうか。
実際、学校行事や部活、習い事では仕方ないですもんね。

我が家も習い事で日曜日はやめてくれと伝えたところ、
「そうやって、親子の絆を断つ気なのか」とうるさくいってきましたが、
息子がメールで「おとうさん、ぼくもいそがしいのでどようびにしてね」と打つと
びっくりするほど簡単に黙りました。

向こうは何に関しても「母親がそうさせているんだろう」と思っていますから、
むしろお子さんから直接日程調整の件を調整したほうが向こうも納得するでしょう。



> 「あなたと連絡することが嫌です。今度は子どもたちと直接連絡を取り合って構いません」と伝えてもいいでしょうか。

「私が嫌」が通用するのは、モラではない人だけです。
モラならむしろ相手が嫌がることは続けようと考えるでしょうね。

モラに「(私が)嫌です」は通用しないと思います。
火に油を注ぐことになると思うので、
「子供たちと直接連絡を取ってください」だけでいいと思います。
ただし、モラならば「いつ連絡してもいい」と勘違いするので、
時間や曜日などルールは決めたほうがいいと思います。

お母さまには「私が嫌」と言っていいと私は思います。


> 今後、元夫との連絡調整などはすべてにおいて子どものことがあるとは言え、一切かかわりたくないです。この気持ちは、今後の元夫との関係の中でどうにもすることができないのでしょうか。


私は離婚してから「一切かかわりたくない」という気持ちは変わっていません。
その気持ちに罪悪感を感じることはないと思います。
今はそう思うご自身を肯定してあげてくださいね。

No.14651 すみません 投稿者:クレア   投稿日:2017年10月09日 (月) 23時57分

二回同じ投稿をしてしまいました。m(_ _)m


 
No.14642 これは、後遺症でしょうか。 投稿者:カフェモカ   投稿日:2017年09月27日 (水) 01時07分 [返信]

 夫のモラハラにより調停離婚をしました、カフェモカです。
 離婚して2年経ちました。離婚までの間、夫から脱出後すぐこちらのサイトにたどり着き、何度も相談させていただき、励ましていただき、皆様のおかげで現在に至ります。(ニックネームは忘れてしまいました)
 シングルとなり、気を引き締めて日々生活をしてますが、それでも幸せな日々を送っています。子どもたちがのびのびと成長していることが実感できて本当離婚してよかったと思う毎日です。
 しかし、人と接するとき、敬語を話してしまいます。周りのお母さんたちは年齢に関係なくタメ口で仲良く話しているのに、どうして私の口から出る言葉は敬語になってしまうんだろう、どうして仲良くできないんだろうと悩んだ時、元夫が私によく言っていた言葉を思い出しました。
 それは、元夫の同級生と食事会をしたときがきっかけで元夫は私より年上で、その友人と打ち解けたくてタメ口になった時があり、ひどく叱られたことがあったんです。そのことがきっかけで、人と話すときは敬語で話すように言われ、元夫が傍にいるときは常に監視されているようでした。
 その教えを今も従順に守っている自分に気が付き唖然としました。元夫にというより相手にどう評価されるのかが気になり年上に関係なく年下にも敬語で話すようになりました。
 タメ口で話してもいいかなと思える時があるのですが、自分の中で強いストッパーが働いてだめなんです。
 これって、後遺症なのかなと思い始めるようになりますます自分が怖くなりました。
 同時に、元夫からの子どもたちに対する強い面会希望のメールが来るたびにいつまでこの人とかかわらなければならないのか、離婚してもこの不安は続くことに非常に絶望感を感じています。
 こうしたことが後遺症というのであれば、今後どうしていったらいいのでしょうか。本当に人と仲良くできるのか不安でしょうがないです。

No.14644 Re:これは、後遺症でしょうか。 投稿者:ラベンダー   投稿日:2017年10月03日 (火) 00時24分

初めまして、モラ夫と離婚裁判中のラベンダーと申します。

モラ夫と離れた後の他の人との付き合い方、悩みますよね。

以前の(結婚前)カフェモカさんは、もっと気楽にお付き合い出来てたんですよね。

結婚生活中は友達付き合いも出来なくなかったですか?
そして長年罵倒されている内に自信もなくなり、社会に出たらますます浮いてる様に感じますよね。

普通に当たりさわりなく、フレンドリーになれたらいいですよね。
ただ、そこで仲良くなって色々事情を話す所までは勇気がないし、避けたいかな。
中々理解してもらうのは難しいと思いますしね。

古くからのご友人とかの付き合いはないですか?
しばらく連絡を取ってなくても離れていても、電話で話すとかだけでも時間を飛び越えて昔の自分になれると思いますよ。

私も元気になったと思っては、また落ち込んだりして、休み休み進んで行きたい、もっと元気になりたいと思っています。

まだ裁判が終わってないですしね。
焦らないで、少しずつ行きましょうね。と自分にも言い聞かせてます。

全然進歩がないと思ってしまいがちですが、婚姻時や一年前の事を思い出すと、意外に進んでいると思いますよ。

あっ、辛かったら無理に思い出さなくてもいいですからね。特に婚姻時の事は。


No.14645 ラベンダーさんへ 投稿者:カフェモカ   投稿日:2017年10月03日 (火) 16時05分

ご返信ありがとうございます。

正直、離婚後も離婚前と同じところに住んで、地域の方と交流があり、なぜ離婚したのかの話になりそうになったりする時があり、離婚前よりも近所の方との交流が持てなくなりました。本当ならシングルになったから、もっと助けてもらいたいと思うこともありますが、、、周囲にシングルの方も少なく、どう思われてしまうのかを先に考えてしまい、人の輪からどうしても離れてしまう傾向にあります。

結婚するまで、元夫が初めて付き合った方でしたので、元夫と知り合う前の私に戻れたらいいなと思っています。

元夫と付き合い始めてから、友人との交流はほとんどなく結婚してからももちろん。元夫の友人も紹介してもらえず、また紹介しても敬語で話せとか、俺たちのこと何も知らないくせにだとか、、、思い出すと、どうして私だけそんな扱いをされなければならないのか、理解できません。
 離婚が成立し一旦は心の整理がついたかと思ってたのですがね。
 
 ラベンダーさんはまだ裁判中なんですね。
私は調停離婚で決着ついて終わりました(というか辛くて終わらせたかったのもあります)が、調停ですらつらかったのに、裁判となればますます資料の準備や日程の調整は絶対ですよね、本当に心身ともに疲れている時期かと思われます。
 納得のいく形で決着がつくことをお祈りしております。


 
No.14638 ラッパ水仙 さま 投稿者:くろゆずみかん   投稿日:2017年09月15日 (金) 09時56分 [返信]

ありがとうございます。

現在、モラ夫とは別居中ですが長期間自分を否定される生活に慣れてしまっていたため自分で自分の意志が分からない状態にあります。
そのため一つのことを決めるのにどうしても時間がかかってしまい、それもまた周囲をイライラさせてしまう原因のようです。

この発言をしたら相手を怒らせてしまうんじゃないか、不機嫌になるのではないか、いつも誰と接する時でもこんな状態です(怒らせたっていいじゃないか、と言い聞かせてもいるのですが)。

落ち着かなくてはいけないのですが、どうしてもまたふさぎ込んでしまう日常です。

ラッパ水仙さんの言葉を読みながらまた泣いてしまいました。

ありがとうございます。


 
No.14637 四つの約束 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2017年09月14日 (木) 02時09分 [返信]

「四つの約束」ドン・ミゲル ルイス
The Four Agreements / Don Miguel Ruiz

最近知り合った方が、この本を貸してくれました。
私もまだ読み終わっていませんが(汗)、おススメします。

彼女のことは数年前から知っていましたが、先日初めてお茶を飲んで話をしました。
東ヨーロッパ出身の女性で、笑顔の美しい人。

意外に思われるかもしれませんが、
アメリカで知り合う<外国人>の多くが、
遠く離れたアジアの日本と似たような慣習?固定観念?を持ち、
自国の歴史、文化、宗教を越えて、共有できる話題があるのです。

<男尊女卑>から派生する、女性へのDVやモラハラ、
<家督制度>に係わるものなのか、(親族)集団での嫁いびり、など、
悲しいほどに、分かり合えることに驚きます。

自分を見失わないよう、自分らしく生きられますように、皆さんを応援しています。




Number
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