No.1846 Re:はじめまして 投稿者:やさぐれキューピー   投稿日:2008年01月12日 (土) 13時53分

まおさん、はじめまして。

>どこに行ってもモラハラ人間はいるんじゃ？？と
>怖いんです。
> そこの施設に相談してまた同じ世界だったら？

　おっしゃる通り、モラってどこにいるかわかりません。一度被害にあうと人がこわくなりますよね。
　
　自助グループなどもどうしたって合う、合わないが出てくるし。
　でも、まず人と話してみることから始めませんか？実際に対面で接する人じゃなくても、こういう掲示板などでも。
　

　実際に職場や学校などで顔を合わせるグループで本当に信頼できる人に恵まれなくても、また別のところで信頼できる仲間がいれば大丈夫ですよ。
　あるグループで合わなかったら離れてしまいましょう。合わないってだけですもの。

　私も針のむしろのような中でも、この掲示板でモラハラを知っていてつらい気持ちに共感してくれる人達に励ましてもらえただけでどんなに支えられたかわかりません。

　ここで話をしていても、実際の顔もしらないし名前もしらない。でもそれでいいんだと思います。
まおさんに共感してくれる人、勇気づけてくれる人は必ずいます。
　

No.1859 Re:はじめまして 投稿者:ぱお   投稿日:2008年01月19日 (土) 08時57分

まおさん、はじめまして
幼少期から家庭環境が複雑で、多分まおさんとは違う生き方をしている私ですが、母親の精神的虐待を受けてきた者です。

私は施設に関しては全く知識がなく、話がズレてしまうかもしれませんが、まおさんの前向きさと素直さ・強さ・聡明さを心より応援したいと思い、不慣れですが今回投稿しました。

上手く書けませんが、私たちのおかれてる立場を理解する人は、残念ながらかなり少ないです。
それを理解してもらおうとすればする程　孤立します。

引き戻そうとする人は、一言で言うと「ほっとく事」です
そこ(施設)から学ぶ事は学び、まおさんはまおさんの生きる道を貫いてください。自信もってください!

それとどの世界にも何かしらあります。
まおさんが今まで苦しんできた事を生かせば、そんな事は案外　屁でも無い事かもしれません。

なんせ「あの母親」と、長年付き合ってきて、コッチもチョッとやソッとの事では負けません(^^;)。　
回復の波に乗る事です。

とにかくお母さんからは絶対逃げて(距離を置いて)ください、応援してます!

時間がなくなりました。又書き込みしにくるかもしれません。
お互い頑張りましょ!

No.1834 Re:悲しく感じました。 投稿者:マーチ   投稿日:2008年01月09日 (水) 14時58分

ゆうひさん、はじめまして。

夫婦・カップル板でのゆうひさんのご質問は、
「話し合いできない主人と離婚するのにどうやって話を持っていけば良いのでしょうか？」というものでしたよね。

何か一言が欲しかったとおっしゃっておられますが、管理人さんの一言は最高の一言だと思います。
ゆうひさんのご質問に対する答えは、みんなあの本のなかに書いてあるんです。

めったにハウツーものの本は読まないわたしですが、「Ｑ＆Ａ　モラル・ハラスメント」には感服しました。必要な情報が、わかりやすく簡潔に網羅されています。

マリー＝フランス・イルゴイエンヌの「モラル・ハラスメント　人を傷つけずにはいられない」がモラハラ被害者のバイブルだとすれば、「Ｑ＆Ａ　モラル・ハラスメント」のほうは最高の実用書だと言えましょう。被害者必携の本だと、わたしは思っています。

発行部数が少なくて、なかなか入手できない状況になっているようですが、お近くの図書館に足を運んでみませんか。いま、ご実家にいらっしゃるのでしたら、借り出してきてゆっくり読むこともできるでしょう。お近くの図書館にこの本がなければ、リクエストして、ほかの図書館から取り寄せてもらうこともできますよ。

情報収集は、モラハラの被害から逃れるための最初の第一歩だと思います。

おたがいに、がんばりましょうね。

No.1835 Re:悲しく感じました。 投稿者:ヒロ   投稿日:2008年01月09日 (水) 16時02分

ゆうひさん、こんにちは。

管理人さん、マーチさんがおっしゃるように、「Q＆A　モラルハラスメント」には、被害者なら皆がぶちあたる「なぜ？」「どうして？」の疑問の答え全てが、書いてあります。

図書館で読むか、近所の仲の良いご友人の家に、本を置かせてもらうとかはできませんか？

私は、モラと冷静に話し合うことは不可能に近いことだと思います。

No.1836 Re:悲しく感じました。 投稿者:管理人@fix   投稿日:2008年01月09日 (水) 19時30分

ゆうひさんへ

悲しませて申し訳ありませんでした。ただ、あなたの疑問はとても「ひと言」ではお答えできない深くて複雑な疑問でした。適当にひと言を書くよりも、本を読んでいただくのが一番よいと判断しました。私はあの本に書いてある以上によい答えは知りません。あの本の中身を全部ここに書くわけにもいきません。適当に省略するわけにもいきません。話し合いのできない夫とどう話をすればというのはひと言では言えません。ましてやお子さんを置いてきているわけですから。

という事情でした。買って下さいとは言いません。今非常に手に入りにくい状態ですので図書館でご覧になって下さいませんか？前にも書きましたとおりあなたの知りたいことのほとんどが書いてあります。

ただ、ひと言だけ言うならば、今すぐにお近くの女性センターに電話をして相談して下さい。

http://www.gender.go.jp/e-vaw/soudankikan/06.html

電話番号はこちらで探してみて下さい。

No.1837 Re:悲しく感じました。 投稿者:あにゃも   投稿日:2008年01月09日 (水) 20時48分

はじめまして。

私はこの本を買いました。　疑問も不安も全て受け止めてくれました。
それから何より、ここを守ってくださっている管理人さんの気持ちや思いが全て詰められている、そんな感じがしました。
実用的な情報は勿論、傷ついた心も受け止めてくれました。
ハウツー本で泣けるなんて初めてです。

モラには話し合いは不可能です。
私も今、協議離婚はやっぱり無理だと実感しています。
調停・裁判・子供のこと。
法や福祉について調べて知れば知るほど、戦う強さも生まれてくると思います。

体や心は元気ですか？
まずはご自身を大事にして下さいね。

No.1842 Re:その後‥ 投稿者:日本海   投稿日:2008年01月12日 (土) 04時17分

読みました。
クソじじいでしたね。（失礼します）

疫病神がいなくなれば、この先はどんどん良くなると思います。私もそうでした。

うちのモラ親父も、死ぬと脅しましたが、死んでませんし、私も同年代ですが、子ども達が「今も親父が居たら、家には寄り付いてないと思う」と言いますので、ああ、と思ってレスしてます。
「死なれても困らない」これも、うちの息子の言葉です。事情を知らない人は、薄情なと思うでしょうがこんなもんです。

別居できて本当に良かったですね。
まだ大変かと思いますが、モラのいない人生はきっと明るいです。

No.1832 Re:ご報告とお礼です 投稿者:卒業生です   投稿日:2008年01月09日 (水) 06時57分

久しぶりにこちらをのぞきに来たところ、ゆんさんの投稿文を読み、胸が熱くなりました。

ほんとによく頑張りましたね！！

モラ被害の真っ最中の時は、被害者は、モラに対する感度が的確すぎるほどチューンナップされすぎて、現実社会への適応ができなくなってしまいますが、外の世界に飛びだしてみたら・・・・・案外、敵ばかりではないんですよね。

モラのちっぽけな親切の押し売りに対しては必死で感謝して、当たり前の人の好意や熱意がわからなくなっていた過去の私って、なんだったんだ！？。と私は脱出後、しばらくしてから思いました。

ゆんさん、もっともっと幸せになってくださいね！
私もそうなります！

No.1828 Re:職場のモラハラ（新年) 投稿者:まるみつ   投稿日:2008年01月08日 (火) 13時33分

みるるさん
あけましておめでとうございます
お元気そうでよかったです。

お仕事、お辛いのにがんばっておられるのですね。
でも、あまり無理をなさらないで下さい。

私は、３日にモラハラ夫から脱出しました。
両親と兄に助けられて、離婚に向けて
話し合いをしています。
ですので、このサイトにお邪魔するのは、
しばらくはできないと思います。

みるるさん、どうか、ご自分を大事に
なさってください。
今は大丈夫かもしれませんが、必ず限界が
きます。

そうなっては、もう安易には元通りには
戻りません。
まだ体も心も健康なうちに逃げ出すのも
方法だと思います。

戦うのも時には必要ですが、逃げ出すことも
必要だと思います。


どうか、このサイトに来られている方々に
一日でも早く自分らしい毎日を送って頂けるよう
お祈りするばかりです。


どうか、ご自身を大事になさってください。

No.1829 Re:「子どもの権利条約」より。 投稿者:みやび   投稿日:2008年01月08日 (火) 18時22分

子供の権利・子供の福祉・・・
子供を守るための法律や権利っていろいろあるみたいですが、
実際のところそれらは守られているのか不安です。

外面のいいモラ相手だと
子供に会わせることを拒否するとそれをダシに
嫌がらせをされる気がします。

他の国のことはよく分かりませんが、
日本は「子供を守る」という意識が薄い気がします。
こちらがどれだけ子供の福祉を主張しても
外面主張するモラ夫は公の場ではいい子ぶり、
いかにも「父親です」面をする。
表面上、見かけで判断されてしまい
結局子供の事を考えているとは思えませんね。
子供だけでなく、子供を連れてモラから別居した
被害者は同じ事を思っていると思います。

モラのような異生物がいるから
モラ被害者やその子供達まで辛い思いをしないといけません。

あややさんのレスにはならない内容になってしまい
申し訳ありません。。。
でも、小さな種蒔いてお互いがんばりましょうね！

No.1844 Re:「子どもの権利条約」より。 投稿者:あやや   投稿日:2008年01月12日 (土) 09時26分

みやびさん、私のこんな「ぶつぶつ…」（独り言）にお返事をくださり、ありがとうございました。
平日は仕事＋α が忙しく、なかなかゆっくりパソコンに向かえず返事が遅くなりました、ごめんなさい。

私も外国の事情をよく知ったわけではありませんが、今の日本を大まかに見てみると「1人ひとりの命」が、余りにも小さく扱われていると思うのです。

人が生きていくには、少々のお金と自尊心が必要。
人の欲で恐ろしいのは、お金と名誉。
それが国レベルとなると、法律も世相もそのようになり、個人のレベルでは簡単に解決できるものでは無くなります。

今、日本では雇用形態（法律の形態）が「オカネモチ」にとって有利です。
普通に、何気なく生活したいと思っても、まず職に就くのが難しい。
職に就いたとしても、正社員は「正社員だから！」とこき使われ、病気になったり。
派遣やアルバイトなど短期雇用者は継続的・安定した収入が得られません。

また、ほとんどの会社・団体では正社員と非正社員が混在して働いており、そのために人間関係もギクシャクします。

正規・非正規社員に共通するのは、どちらにしても「気持ちが不安定になること」です。
それが日本全体のこととなると、社会全体が不安定な空気に包まれ、みんながイライラ・コミュニティの崩壊…悪いことだらけなんです。

そんな国で、どうして「平和で温かい」家庭・社会が営めるでしょうか。
モラが少々（大々）悪いことをしても、それを咎めるだけの余裕が、他人になくなっています。
（復職し、運悪く職場モラに当たって、実感しました。）


…こんなに長く書くつもりはありませんでした、ごめんなさいね。
私もやっぱり、2人の小さい子どもを抱えての、１個人なのでした。

でも、いつも心には思っています。
「1人は小さい力。でもそれが集まれば、大きな力になる。」
そして「悪は滅びる！！！」

だから「わがモラも、必ず滅びるのだ！」と確信しています（笑）。

乱文、失礼しました～。

No.1824 Re:養育費 投稿者:大ママ@fix   投稿日:2007年12月31日 (月) 17時40分

> それならば、前夫に養育費を支払わせるように努力せよと私は責められなければならないでしょうか？

仲良く離婚する夫婦がどれくらいいるでしょうか。
いがみ合い、憎しみあう夫婦の方が圧倒的に多いのは当然です。

ところで国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約に日本は未批准です。

同条約加盟各国は、ある加盟国に居住している子どもが、親権者の権利を侵害する形で別の加盟国に連れていかれた場合、もしくはその国で監護されている場合、子どもを速やかに元の居住国に戻すことで合意しています。韓国と日本を除くOECD加盟国を含む75カ国がハーグ条約に加盟しています。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20051206-51.html

これは加入してないのではなく、日本は子の福祉に関して強制力を持たない、離婚した親から強制的に養育費も取れない、離婚した後子どもが著しく教育養育程度が劣ってしまうことも容認しているような国なんかこの条約に入れてやれないよ、と言われているから未批准なのです。「加入しない」のではなく、「加入させてもらえない」という、とっても恥ずかしくて「先進国」なんて言えないような状態なのです。

現在の調停、離婚裁判制度では妻や子が安らかに穏やかに平和に生活を送るようにするよりも、どちらが悪いか延々に争いが続き、その間も妻子は生活費も滞る貧しい生活が続くことになります。
ひとりひとりが「養育費を下さい」と裁判所に訴えるよりも、別居の事実ができたら速やかに生活費が夫から妻へ送られる制度があればいいのです。
これは絵空事ではありません。あなたのお住まいになっている場所の議員さんに「そういう制度を作ってもらえませんか」とお願いすれば、良心的な議員さんならば心に留めてもらえるでしょう。幸い選挙も近いですし、同じ望みを持っている人たちが一斉に「お願い」を継続的にすれば、絶対に叶えられない事ではないです。法律や制度を作るのは何と言っても議員さんなんですから。

この件に関しては「Ｑ＆Ａモラル・ハラスメント」に東北大学の水野紀子先生が書いて下さっていますので、どうぞご一読下さい。

この「養育費は国からではなく配偶者から」の良い点はもうひとつあります。現在この児童福祉手当等の母子手当欲しさに偽装離婚する人がいます（やくざに多い）。
世の人たちが言う「母子家庭のくせに昼からファミレス」や「ヤンキーねえちゃんたちが子連れでパチンコ」の中には、手当を不正受給して遊び暮らしているケースがあります。
これが配偶者から税金のように養育費を取り立てそのお金が母子家庭に渡されるようになればこの不正受給はなくなります。

> もしくは、国に対して養育費の強制執行などをできるように働きかけをする活動をしなければならないでしょうか。

してほしいですね。ぜひしてください。
母子家庭の生活について、よくこの掲示板に書かれている北風さんが先頭に立ってしてくださいね！

> 私は、自分が福祉の世話になる必要がないくらいの収入を得ているならば、養育費はもらわなくてもいいと思っています。
> それができないから、私は福祉の世話になっている。
> 私は養育費の強制執行より、母子家庭の母の雇用安定を先にしていただきたいと思います。
> 養育費は、しょせん子どもが大きくなるまでの期間限定です。
> 自分の生活を守るためには、養育費より確実な収入が必要だと思います。

これは母子家庭だけでなく、雇用の問題ですね。男性でもリストラされて行き場のない人たちは沢山いますし、若年層でも本人の希望でなくフリーターなどの不安定な雇用を余儀なくされています。
母子家庭が優遇されなければならないのは、「子どもがひとりぼっちで家で待っていなくてもいいよう、小学生以下の子どもたちを持つ母親は長時間労働をしなくても、それなりの収入が得られるような職業を優先的に与えて欲しい」からです。そして安心して暮らせる住居も。
子どもが大きくなったら、そのお返しはその子が社会のために、国のためにするでしょう。ひとりになった母は母子家庭以外の人たちとフィフティで、同じように次の世代のために働くでしょう。

> 来年は受験生になるわが子に塾に通わせる余裕のない、母子家庭の母の独り言でした。

ウチの子が塾に通ったのは３年の後期からでしたが志望校に合格しました。
高校の合格不合格は、塾に行く行かないの問題ではないと思っています。
ふたりの子の高校受験を経験して、実感としてそう思います。
どんなに沢山家庭教師をつけ、高い塾に行かせても不合格な子もいれば、ひとりで学校に残って勉強を続け、進学校へ行った子も見てきましたから。

No.1819 Re: 投稿者:ある   投稿日:2007年12月30日 (日) 13時30分

> モラハラって結局相性の問題なんでしょうか？
違います。
相性では無く本人の無意識の人格の歪みです。

> 例えば、AがBと一緒にいる間はモラをするけど、Cと一緒になったらモラをしない・・ということはあるんでしょうか？
あります。上か下か？という価値観しか持ち合わせていないので“上”な人にはモラしません。例えば有力な人とか利害の絡む会社の上司とか。


> 私が細かいこと気にしすぎだから、もっとおおらかになれば、何もいわれなくなるんでしょうか？
なめられてるので何をやってもかわりません。増長するだけです。



> 人からこのHPを薦められてみたのですが
> HP読んでもモラハラの加害の意味も被害の意味もわからないのです。　読めば読むほど加害者何じゃないかと思うばかりで、混乱します。
ある種の嵌め込み詐欺なので気がつくまで時間がかかります。
誰もが通る路なのです、一読で「そうか！」などという気づきは得られません。たくさんの推薦されてる書物の助けも借りましょう。

No.1820 Re: 投稿者:あかね   投稿日:2007年12月30日 (日) 18時05分

仲良くしていたかと思うと突発的に予告なくきれて、離婚だ、離婚だと叫ばれるので怖いです。

それで沈んだり動揺したりすると依存心が高くだらしがないと怒ります。

いつも明るく、元気よく、動揺せず、ミスがない生活をおくらないと、裏切られた、依存心が強い、独立していない、などと、本気で傷ついた顔をして悩まれるので、自分がすごく小心者で、不安定で依存が強い性格のように思えて罪悪感が止まりません。

いつも一人で全てと戦っているような気分です。
何がなんだかわかりません。

これってモラ？なんでしょうか？？
それとも夫の心変わりなんでしょうか？

かといって明るくポジティブに振舞うと
「どうせ～～するつもりなんだろう」と消え入るような声でつぶやかれて、暗い気持ちになっていってしまいます。

一時的にも、モラをやめさせる方法（私のほうが上）ってないでしょうか？

No.1822 Re: 投稿者:ある   投稿日:2007年12月31日 (月) 05時59分

>いつも一人で全てと戦っているような気分です。
>何がなんだかわかりません。

なぞはこれ
「投影性同一視による操作」
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

No.1803 Re:かなしかったこと。 投稿者:北風   投稿日:2007年12月23日 (日) 08時04分

> 「いったい私が、どんな悪いことをしたの？」

あややさん、かなしかったのですね。
悪いことをしていないのに、どうして悪いことをしたのかを思い悩む必要があるのでしょうか。
自分に自信を持つことは、なかなか難しいと感じます。
メタボ改善が進まないという人と似ています。
意識を変えることは、ある意味生活習慣の改善だからです。

> 働き始めてまだ数ヶ月ですが、世の中の仕組みは完全に男性のためのものです。
> 家庭は「お父さんとお母さん」2人がそろっていなければなりません。
> 家庭には「普通の子ども」がいなければいけません。
> それ以外は世間体として「オカシイ」とみなされます。

世間体とはなんでしょうか。
あややさんがそれが常識だと刷り込まれてしまったことでしょうか。
あややさんのおっしゃる世間体の枠でみれば、我が家も「オカシイ」家庭ですが、私は自分では母子家庭が「オカシイ」とは思っていません。
父と母がいる家庭がスタンダードだとは思いますが、そのような家庭を崩壊させる「行動」を起こしたのは私であり、そうすることで穏やかに幸せに暮らせるようになりました。

> 被害に遭った女性・子ども・お年寄り等は、生き延びても差別されます。

私は離婚したことで福祉の支援を受けられるようになり、助かっています。
これはある意味、差別だと思っています。
しかし、差別されるからこそ、生きやすいのだと思っています。

No.1804 Re:かなしかったこと。 投稿者:あやや   投稿日:2007年12月23日 (日) 11時22分

北風さん、こんにちは。
お返事をありがとうございました。

>世間体とはなんでしょうか。
>あややさんがそれが常識だと刷り込まれてしまったことでしょうか。

いえいえ、私は今回の件（モラ被害）によって色んなことを学びました。
物事の本質を私なりに捉えたり、私なりのスタンダードをつくることができ、ある意味「生きやすくなった」と
うれしく思っていました。
ところが、そんな私と世間（世間体とよばれるもの）との間に、必然的なズレが生じてしまいました。
そうした「ズレ」…違う価値観と出会うことは、この社会で生きていくには防ぎようがない、仕方のないことです。
でも、実際にその場面に直接でくわすと、やはり「かなしい」と思い、だからといって「どうするわけでもない」と事実確認し、
さらりとかわす強さがまだもてない自分がいることに気付きます。

…きっともう少し、自分が成長するための時間が必要なのでしょうね。

読んでくださって、ありがとうございました。

ところで、もうすぐクリスマスですね。
皆さんが楽しいクリスマスを迎えられますように…。

No.1805 Re:かなしかったこと。 投稿者:日本海   投稿日:2007年12月23日 (日) 15時18分

あややさん、北風さん、ご無沙汰してます、こんにちは。

あややさんが気にしなければ良いんじゃないかと思いましたが。それが気になるんですよね。
問題を抱えていても仕事が出来る人はいるし、家庭に問題がなくても仕事が出来ない人はいますよ。と、私は思うから気にならない。

父親がいないことを私も子供達も公表しているし、母子家庭ですと言って、私は何も気にならないですけど。

子供達も、たまに父親のいないことを差別発言するクラスメートに遭遇して気分を害して帰宅することもありますが、そういう人はそういう人、見下し目線の人とは付き合いたくない、父親がいないのがどこが悪いんだ？と思っているようです。

私には社会を変える力もないし、他人の意識も変えることは出来ないけど、マザー、テレサも世界平和はまず家庭の幸福からと言ってたことだし、自分達母子が幸せになります。笑
結局、モラ爺さんやモラ親父の「妻は牛馬だ」という考え方や、夫婦揃っての幸せしか考えられない人たち、と私の考え方とは違う、ということで、それで良いんじゃないかと思ってますがね。

悪いことをしたからひどい目にあうわけじゃないですよ。
道路に立っていただけでも、トラックに泥水をかけられることだってあるもの。単純に物理の法則だと思えば特に気にはなりません。

No.1806 Re:かなしかったこと。 投稿者:岬   投稿日:2007年12月24日 (月) 02時14分

私もさらりとかわせません。ズレにまいっています。ズレすぎですから。

自分なりのスタンダードと言われたら、私もこれからそれができていって、ある意味生きやすくなるのでしょうか。ありがとうございます。

No.1808 Re:かなしかったこと。 投稿者:あやや   投稿日:2007年12月24日 (月) 09時46分

日本海さん、岬さん、こんにちは。
お返事をありがとうございました☆


日本海さんへ。

いろいろとアドバイスを頂き、ありがとうございました。とっても、嬉しかったです。

>子供達も、たまに父親のいないことを差別発言するクラスメートに遭遇して気分を害して帰宅することもありますが、そういう人はそういう人、見下し目線の人とは付き合いたくない、父親がいないのがどこが悪いんだ？と思っているようです。

うちの子はまだ小さいので、きっとこれから「そういう目」に遭うことでしょう。
そのとき子どもが、日本海さんのお子さんのように強くなっているように、今から私が強くあらねば、と思いました。

>私には社会を変える力もないし、他人の意識も変えることは出来ないけど、マザー、テレサも世界平和はまず家庭の幸福からと言ってたことだし、自分達母子が幸せになります。笑

そうですね、私もそんな、だいそれたことは不可能、出来ないです。
でも、自分の考え方は上手に変えることができますものね。
「小さな種」がたくさん集まれば、社会がきっと良い方向へ向かうんじゃないかな～と、願うばかりです。

>結局、モラ爺さんやモラ親父の「妻は牛馬だ」という考え方や、夫婦揃っての幸せしか考えられない人たち、と私の考え方とは違う、ということで、それで良いんじゃないかと思ってますがね。

「うんうん！」と、激しくうなづいてしまいました。
「妻は牛馬」と考える人、こんなに沢山いることを別居してからはじめて知りました。衝撃でした。
（それが世の中の”普通”であることを。）

また、今回のこと（モラを知ったこと）で他人に対する視点が少し（大きく？）変わりました。
ちょっと大袈裟ですけど、いつの頃からか、私の心の中で「踏み絵」のようなものが出来てしまい…。
私の、心の中の警告ブザーが感知すると「私の世界では大気圏外の人だ～」と、
思っている自分がいます。
（もちろん、他人からすると「逆の視点」もアリですが。。。ｆ(^^；　）

>悪いことをしたからひどい目にあうわけじゃないですよ。
道路に立っていただけでも、トラックに泥水をかけられることだってあるもの。単純に物理の法則だと思えば特に気にはなりません。

そうか～、「泥水」か～（笑）
と～っても良い考え方だと思いました。
そのアイデア（思考方法）、さっそく頂かせてもらいます☆


岬さんへ。

>私もさらりとかわせません。ズレにまいっています。ズレすぎですから。

ズレすぎてます、ほんとに。
今まで私が「普通」と思って生きていた世界はなんだったんだ！？と思うくらいです。

先述の件から少し時間が経ち、また皆さんのご助言のおかげで、傷が癒えてきたような気がします。
これがカサブタとなり、きっと順番に強くなったり、次の場面での対処法ができるかもしれません。
（もちろん、まだまだ自信なんて無いですが。）

「自分なりのスタンダード」と、小難しい言葉を使いましたが、要は「私は私のままで、いい。」という
開き直りのことだと思うんです。

一度、開き直ってしまうと、その先はもう楽かもしれません。
「普通」は、いわゆる世間じゃなくて、自分がつくる、そんな感じでしょうか。

回復？の段階もいろいろありそうですね。
お互い、焦らずゆっくりと、幸せになっていきましょう！

皆さま、暖かい言葉の数々をありがとうございました♪
皆さんの上にも、たくさんの幸せが降りそそぎますように。
（長文、失礼しました。）

No.1811 しつこくてごめんね(笑） 投稿者:日本海   投稿日:2007年12月25日 (火) 15時55分

メリークリスマス！

あの、私の事を強いなんて言う人は友達に一人もいませんから。（笑）
強い弱いじゃなくて、単に、考え方、価値観を変えるだけのことじゃないかな、と思いますよ。

ほら、モラに取り付かれている時は、モラの考えと自分の考えが同じだったことに気付きませんか？
モラがお前が悪いと言うと、そうだ、私が悪いんだ。
モラが、お前が原因だと言うと、そうだ私が原因なんだ、と。
母子家庭は不幸だぞ離婚しない方がいいぞと言われると、そうだ母子家庭は不幸なんだ離婚は出来ない。

モラやその他の人と考え方、価値観を変えると良いんですよ。同じにする必要はないもの。人は人、自分は自分。

私、娘さんをストーカーから殺されたお父さんが、電車の中で「あの子は悪いことをしたから殺されたのよ」と自分の娘のことを話題にしている若い女性達の話が耳に入り、ひどく傷ついたという話を聞いた時、考えたんです。
人はなぜ、悪いことをしなければひどい目にあわないはず、と考えるのかと。
その方が安心して暮らせるからでしょ。
健康診断をちゃんと毎年やってるから今年は死なない、交通法規を守ってるから事故にあわないだろう、そう思ってる方が安心だもの。
でも実際は、どんなにからだに気をつけて酒も飲まない運動もしている人だって早死にすることはあるし、青信号で横断歩道を歩いているだけでも大怪我したした人はいるわけです。
悪いことをしてなくても、自分が原因じゃなくても、ひどい目にあうことはある。
と思うと、泥水をトラックにはねかけられても、腹は立つけど、あーあ、洗濯しなきゃね、と思ってそれで済みます。（笑）
1週間、なんで私はこんな目にと思い悩むのも、タクシーを止めて追いかけてトラックのドライバーにつかみ掛かるのも、自由よ。（笑）

No.1813 いえいえ、とんでもない。 投稿者:あやや   投稿日:2007年12月26日 (水) 06時15分

日本海さん、私がどうやら勝手に「強い母」のイメージを作り上げてしまっていたようで…（^^；
失礼しました。

>強い弱いじゃなくて、単に、考え方、価値観を変えるだけのことじゃないかな、と思いますよ。

そうですね。
私の考え方（行動も…）のクセで、「思いつめると一直線！」だったかもしれません。
周りの方から「スピード違反注意！」とたしなめられることもあります。
だから、嫌なことがあったとき・困ったヤツに遭ったときは「上手にかわしなさいよ」とよく言われるんですが…。
どうやら性分のせいか、うろうろ・ボヤボヤしてるうちに「正面から岩に激突！」な～んてことも、よくありました。

今では「器用じゃないからしょうがない。」と自分であきらめましたが、稀に？ムキになる私。
（きっと余裕が無いんでしょうね。。。）

「叩いたら叩き返す。モラをモラで返す。」
…そうしたら、自分も相手と同じになっちゃいますから、それは止めとこうかと。
ゆっくり、「新しい自分」と馴染めるように、ゆっくり歩いていこうと思います。

日本海さん、嬉しかったです。
ありがとうございました☆

No.1801 Re:職場のモラハラ 投稿者:まるみつ   投稿日:2007年12月20日 (木) 16時13分

みるるさん、はじめまして。

職場でのモラハラ、大変お辛いでしょう。
文章を読んでいて、そのワンマン社長が
許せなくて、みるるさんのお役に立てれば、
と思い、ひとつ提案させていただきます。


そのワンマン社長から言われた暴言を、何日分か
ボイスレコーダーに録音して、
みるるさんの職場の管轄の労働基準監督署に
訴えるのはいかがでしょうか。

以前、私が勤めていた会社の社長（周りの人から
嫌われているような人間でした）に
『会社を廃業するけど、お前どうする？』
と言われ、当然
『それだったら辞めます』
と言うと、辞表を書かされ提出しました。

それから辞める準備をしていると、一週間後に
『やっぱり続けることにしたから』
と言われました。

結果的に、私はその社長にだまされたわけですが、
職安に失業保険の手続きをしに行った時、その話を
すると、係りの方が『あんまりひどい事をする社長
なら、労働基準監督署に行けば相談にのってもらえますよ』と教えてもらいました。

みるるさんは、ワンマン社長からのモラハラの証拠
を集めることができるので、恐らく信じてもらえるでしょうし、助けてもらえると思いますよ。

一人で抱え込むのは、お辛いでしょうから、
誰か心許せる方に聞いてもらうのは
いかがでしょうか。

No.1807 Re:職場のモラハラ 投稿者:みるる   投稿日:2007年12月24日 (月) 02時52分

まるみつさん、ありがとうございます。

早速、最寄の労働基準監督署に問い合わせましたが
モラハラ、パワハラ等の相談は
法務局で相談してほしいとの事でした。
週明けにでも、相談してみようと思います。

録音もやってみたいと思います。
今は携帯でも取れるから
モラが始まったらすぐに対処できるように
したいと思います。

どこまで出来るかわかりませんが、
社長のモラには、社員全体が証人です。

でも、
火曜日からの仕事のコトを考えると
頭が痛くなります。
声も聞きたくありません。
同じ空間を共有するのも嫌です。
仕事も、精神的苦痛をうけながら行ってるので
集中できません。



とりあえず、メモは3年分溜めました。
モラハラと、言う言葉を知らなかったので
出遅れましたが、少しずつ、確実に脱出したいと
思っています。

また、ココにくると思いますが
そのときは、色々ご意見聞かせていただければ
勉強になります。
本当にありがとうございます。

火曜日にモラされたら、また書き込みます。

No.1809 Re:職場のモラハラ 投稿者:どーも   投稿日:2007年12月25日 (火) 14時11分

みるるさん、こんにちは。

書き込みを拝見して胸が痛くなりました。
その社長の発言や行動は明らかに異常だと思います。人の上に立つべき人間ではないですよね・・・。

ぜひ、公的な相談機関の力を借りたほうが良いと思います。
みるるさんが諦めずに脱出への道を進んでゆけるよう、祈ってやみません。

具体的なアドバイスが出来なくて申し訳ありません。
私自身が昔、職場でのパワハラ発言に苦しんだ事があり、その時に一人で悩んで精神的に追い詰められた事を思い出しました。（その会社は退職しました）

どうか良い方向に進みますよう。

No.1814 Re:職場のモラハラ 投稿者:まるみつ   投稿日:2007年12月26日 (水) 12時16分

みるるさん、こんにちは。

昨日はワンマン社長の態度は
どうでしたか？

私は、小・中学生の時、一部のクラスメートから
無視されたり、大声で悪口を言われたり、毎日
学校に行くのが憂鬱で仕方がなかった経験があり
ます。すごく気が重くて、朝が来て欲しくないと
毎日思っていました。

みるるさんもそんなお気持ちなのかな…と思うと、
自分の事のように辛い気持ちになります。

でも、負けないで下さいね。
きっと、この辛さから逃げ出せると信じて、いつか
ワンマン社長をギャフンと言わせてはどうですか？

私は、一対一ではないけれど、私をだまして退職
させた社長に後日逢って、いままで思っていたこと
をぶちまけてやりました。
もらえなかった退職金も取りました。

今は、モラハラ夫から逃げ出せる機会を
伺っているところですが……。

辛くなったらその辛さを吐き出してくださいね。
毎日お辛いでしょうが、早く家畜以下の名前だけの
社長から解放されますようお祈り申し上げます。

No.1815 Re:職場のモラハラ 投稿者:みるる   投稿日:2007年12月26日 (水) 23時05分

どーもさん、まるみつさん、
温かいお言葉ありがとうございます。
すごく心強いです。お二人のお言葉に
涙がでます・・
本当に、ご心配おかけして、申し訳ありません。


今週はモラ社長が、私に一切関わらない様に
完全無視で仕事を始めました。
これで、もう何回目だろう・・

幸い、今、私的な用事で、会社に来ることが少なく
電話での指示が多いのですが
一切、私に電話が来なくなり、私が受け持つ支店の
仕事も、支店の人間に直接指示を与えて動かしているようです。

やることが卑怯と言うか・・

多分、モラ社長にしてみれば、
『あんな奴に仕事を指示してやるもんか！』
『あんな奴いなくても仕事は回る！』
『仕事がなくて困っちゃえ！』
みたいな、嫌がらせのつもりなんでしょうが；
本当に馬鹿みたいです。

社長みずから、社員に嫌がらせして
自分からやめるように仕掛ける手口・・
暴言もそうです。
同じ失敗をしても、気に入ってる人は怒らず。
気に入らない人間は人格を全否定するぐらいの
剣幕で怒る。。


私なんか、さっさと辞めさせたら良かったのに
辞めないのは私のせいになってる・・
予告金を払いたくないから、決してモラ社長は
「辞めろ！」とは言わない。
力の強いひとには素直に予告金を出して
やめさせるんですが、弱いものには
自分の口から言わせる・・
良くやるよって感じです。

今、居ないうちに、片付けられなかった用事を
済ませています。
早く、身の回りのもの片付けなくちゃ・・
奴が帰ってくる前に・・って思ってます。

No.1817 年末休みのモラ； 投稿者:みるる   投稿日:2007年12月29日 (土) 19時25分

朝から、何回もモラ社長の奥さんから電話がはいる・・

こちらは朝からうちのコトで忙しく電話なんか
出てられない。。出たら最後、良いように使われる
しかも、くだらないことで。


夕方、あまりにしつこいので出ましたが、

思ったとおり・・
モラ社長の使ってるプリンターの
ドライバーが無くて騒いでいたらしい・・
もう、ばかばかしくて、会社まで向かい
机の上にだして帰ってきた。

従業員は奴隷か召使だと思ってるらしいです。
だったら、最初に聞いたとおり、
自分で持っていて下さい。
『そんなのいらないよ！』って
言ったのはあなたです・・。
これで、私に暴言言ったら、絶対ゆるせません。

No.13378 職場いじめ 投稿者:遊そら   投稿日:2015年07月25日 (土) 18時30分

初めまして。
自分は職場いじめに悩む者です。
モラハラといじめの基準が分からず、書き込みさせて頂きます。

私は、2008年に高校を卒業と同時に今の会社に入社しました。
その職場で、話しかけても無視されて、挨拶をしても無視される毎日を送ってきました。
2010年にうつ病と診断され、休職と復職を繰り返してきました。
今は、復職してから1年が経ちましたが、掃除などの雑用しかしておりません。

上司から「社内ニート」と言われたりしました。
部署異動や退職も考えたのですが、別の上司に「今までの職場に戻れないなら辞めてもらうしかない。」と言われてしまいました。

薬も増える一方で、それでも寝れなくなってしまいました。

もう、どうしたら良いか分かりません。