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「モラル・ハラスメントのすべて」~夫の支配から逃れるための実践ガイド~
<管理人のモラハラ離婚体験記>
家庭モラル・ハラスメント
<母から愛されなかった娘の話>「母を棄ててもいいですか?支配する母親、縛られる娘」


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No.2586 わからないのですが・・ 投稿者:西丸   投稿日:2009年07月20日 (月) 21時58分 [返信]

今朝、夫婦カップル版に初めて書き込みをし仕事に行きました。さっき帰宅して見てみたらその書き込みがありません。削除キーをつけるのを忘れたのでそのせいでしょうか。それとも何か趣旨に沿わない内容だったのか心配です。たいへん申し訳ありませんが、こちらに書き込みさせていただきました。機械に弱く、パソコンの操作もあまり得手ではありません。ご迷惑をおかけしたらごめんなさい。

No.2587 Re:わからないのですが・・ 投稿者:大ママ@fix   投稿日:2009年07月21日 (火) 06時23分

西丸さんへ
投稿者は「西丸」さんで書き込まれましたか?
もし西丸さんであれば、投稿されていませんのでもう一度お願いします。

西丸さん以外のハンドルでしたら、そのハンドルをお知らせください。


No.2588 管理人さま、お返事ありがとうございます。 投稿者:西丸   投稿日:2009年07月21日 (火) 07時20分

お手数をおかけしました。
ハンドルネームは「西丸」で、昨日の朝の8時頃に送信ボタンを押したのですが、書き込みに慣れていないので、おそらく何か手違いがあったのでしょう。再度試してみます。ありがとうございました。


 
No.2584 やっと口にだして言えます。 投稿者:seiko   投稿日:2009年07月16日 (木) 16時03分 [返信]

「私は幸せではなかった。」と
ようやく口に出して話せる様になりました。

鬱病で入院して、ようやく「seikoはしんどいんだ」と家族や友人や職場のひとが思うようになってくれたとき、
「なんとなく幸せじゃないような気がする」と涙を流して小さくつぶやいていました。

「病気だからそう思うのだね。あなたはすごく恵まれた幸せな人だよ」とみんなに慰められていました。

「なんとなく・・・・気がする」と表現することで、私は夫をかばっていたのです。

もしかしたらみんなそれぞれの立場で薄々鬱病の原因は「夫婦関係」にあると思っていたのかもしれませんが、
世間的には非の打ち所のない夫でしたから、
そして
「夫を愛している」
「夫に捨てられたら生きていけない」
「一人で子供を育てられない」
「私が至らないから冷たくされるのだ、いたぶられるのだ」
と思いこんでいましたから夫を非難することなど考えられませんでした。

そんな混沌とした状態から、時が過ぎ、ひとりぼっちになり、落ち着いてきたから
「不幸な結婚だった」
「私は幸せではなかった」と
素直に認め、友達や両親に口にだして言えるようになりました。

もちろん
夫は子供の父親でもあるので、細かい内容については誰にも話しませんが、
話さない事を、
話せない事を、
「悔しい」と思う気持ちも少しずつ薄らいできました。

ただ
「不幸だったのよ」
「幸せなふりをしてただけなの」
「つらかったの」
と言えるだけで、すごく救われています。

認めて言えるようになった分だけ、私は幸せになりました。

この先も少しずつ幸せになりたいです。

「幸せ」は
客観的なものではなくて、
主観的なものなのだということにようやく気が付きました。

まだ手遅れではないと思いたいです。


No.2590 良かったですね(^-^) 投稿者:hitomi   投稿日:2009年07月24日 (金) 12時53分

大丈夫。手遅れじゃありませんよ!
何歳からだって、「本当に」幸せになれるって
私は信じています!

「幸せ」って、他の誰でもない、
「自分自身が」決めるものですもんね♪


 
No.2575 亀ですが、モラ父に叛乱の準備中です。 投稿者:のろまな亀   投稿日:2009年07月03日 (金) 23時04分 [返信]

 こんばんわ。初めて書き込みをさせていただきます私はモラハラ父を持つ娘です。オロカモノの独り言で恥ずかしいのは承知ですが。周りに相談どころか、おしゃべりもできない事情がありまして。いきなりで大変恐縮ですが、書き込ませていただいております。

 「自分が偉いとでも思ってんのか!」「威張ってんじゃねえ!」が口癖、それでも従わなきゃ殴る・放り出す・紐で縛るなどの暴力もアリ。オレ様サイコー、オレ様エライ。それがわが父親。
 …子どもの頃からずーっと我慢してるうちに。30過ぎてしまいました。逃げるチャンスなんか幾らでもあったはずなのに。

 そんなある日、ささいな事で口論になり。今まで一度もしたことがなかった取っ組み合いの喧嘩になりました。
 しまいには背中から馬乗りになられて首を絞められましたが。しかしモラ父も老いたのか、それとも私が日々の力仕事で筋力アップしていたせいなのか。「ウソでしょ?」と思うくらいあっけなく、モラ父を背中に乗せたまま引っくり返して下敷きにしてしまいました。
 絞められた首は軽い捻挫で、モラ父を背中に乗せて亀よろしく引っくり返った時に家具にぶつけた右腕には、私の掌よりも大きな青あざが出来ました。(いざという時の為に診断書はとっています)

 モラ父は幼少の頃から喧嘩三昧。3きょうだいの一番上である私が生まれる数日前にも、飲み屋で知らない人と喧嘩をして。警察の御厄介になったことを”男の勲章”よろしく自慢げに語っていたような男です。
 娘の私に力負けしてしまったことが余程にショックだったのでしょう。それ以来ずっと私に無視を決め込んでいます。(通りすがりに「面白くねえ」と捨て台詞を吐いては行きますが。)
 
 …私、こんな人に「勝てない」って思わされてたんだ。今まで我慢してきた、いやさせられてきたモノって一体何だったの?

 時計の針は巻き戻せても、流れた時間は巻き戻りませんが。私だけでも叛乱を起こすことに決めました。現在はその準備期間中です。
 
 資金は身体が元気になれば、多少時間がかかっても溜められる。知恵がなければ、公私問わず周囲の方々に頭を下げてもいいし。(区役所でやってる女性相談、もっと早く相談するべきでした!)インターネットも活用しよう!今、最大の私の敵はモラ父と自分の中のくじけ心です。

 モラ父を「…いたっけ。そんな人。」と言える未来を掴む為に、明日も頑張って仕事に行ってきます!!
 管理人さまはじめ、モラハラと闘う全ての皆様に幸いがありますよう、心よりお祈り申し上げます。
  
 

 

No.2577 かっこいいです。 投稿者:あざらし   投稿日:2009年07月04日 (土) 11時39分

のろまな亀さん、かっこいい!!!
日々の力仕事で鍛えた体で?
モラ父をついに腕力で倒すとは。

かっこよすぎますよ。まるで父と息子みたい。
健全な肉体のある亀さん、精神にダメージを
受けないうちにカタをつけて下さい。

私もモラ夫が娘にどういう影響を及ぼすのか
心配です。暴力はないけれど、
やはり暴言や無視といった精神的暴力の方が。
でもモラ夫が死んだら彼の財産は自動的に娘に
いきますし、娘にはしっかり自活できる仕事に
就いて幸せになってほしい、それだけです。

もちろん私もこれから自分なりのやり方で
幸せを目指します。亀さんも幸せを探しましょう。










No.2578 ありがとうございます 投稿者:のろまな亀   投稿日:2009年07月04日 (土) 20時23分

 こんにちは。かっこいい、とのお言葉を頂きまして少々どころかかなり!照れております亀です。どうもありがとうございます。

 実際にモラ父をもった私の家族(母&私の下に妹・弟の順)ですが。うちのモラ父は「なんで兄弟が仲良くできないんだ!」と口では嘆きながら。その実、きょうだいの結束を阻んでいました。はっきり言って卑怯な手です。
 とにかく、他のきょうだいの前で一人を思いっきり罵倒するのです。「アイツはこれが良くない、ここが駄目だ。」と。
 これをやられると、「○○ちゃんなんて大したことはない」と思い込んで、きょうだい同士がお互いを馬鹿にし合い、つまらない事で争うことになります。そういう訳で、私が覚えている限り、子ども間の仲は最悪でした。
 
 もっとも、妹はいくらか知恵が回るようで。高校に進学しバイトでお金を稼ぐようになると、なにかとお小遣いを弟にあげたりして味方につけ。妹が結婚して家を出ていくまでは、両親VS妹弟+私という図式が出来上がっておりました。
 一人はじかれた私の場合、要領が悪いと言ってしまえばそれまでですが。家の中でまで、お互いのお金や腕力を利用してのパワーゲーム…っていうのがどうしても嫌でしたので。「なるべく家にいない、関わらない」態度をとっていました。もっと言ってしまえば甲羅に閉じこもる亀さながら、無気力化しておりました。

 それでも意識するしないに関わらず、心身に与えるストレスは大きくて。高校を出て働くようになってからは、うつで不眠になってみたり。その後にアルコールにはまって、アルコール中毒の一歩手前まで行きかけたことがあります。お酒で恥をかいたこともありました。orz。
 …アル中にならずに済んだのは、ある夜がきっかけでした。ひどく喉が渇いてキッチンに行った時、偶然鏡に映った自分の顔を見て、あまりに血色の悪い不健康なそれを幽霊と間違えたのです。それからは冷蔵庫の中からビールを全部捨てて、無い知恵を絞りアルコールから離れる努力をしました。
 
 すこしずつ、ですが。自分でつくる食事に旬の野菜料理を一品足してみたり。あとイライラ防止にカルシウムをと、スキムミルクを活用したり。元々、料理は嫌いでなかったのが幸いして。最近は自炊を”食材をうまく活用する”ゲームのように楽しむことができるようになりました。

 私にいわせると「娘・息子に関わらず、モラ父の与える影響は最悪!」です。
 特に男の子には悪いですね。父親が母親や女きょうだいを馬鹿にして、粗末に扱う姿を見て育つと。それをそのまんま真似する可能性があります。(我が弟がそうです。)
 妹はよく言えばおだて上手…私に言わせれば「都合よく他人をコントロールする人間」になりました。もう結婚している彼女に子どもができたら、どんな子育てをするのか心配です。

 あざらしさまも仰る通り、民法のきまりでは親の財産は余程の事情(ひどい非行とか)がなければ、自動的に子が相続することができますが。
 私はできることなら多少貧乏してもいいから、「あんたの財産なぞいらん!」と突っぱねることが出来るようになりたいと思っております。

 なぜかというと、年取って身体が動かなくなったあるいは認知症になったモラ父と、その家来な母を介護していく自信がゼロであるからです。なぜなら私はそういう業界で仕事をしているから。
 特に認知症の介護を家族がしていく中での過酷さは、言葉にしがたいものがあり。中には時たまニュースなどで悲しい事件が後を絶たないのも、皆様ご存じのとおりです。ひょっとして私も…と思うと恐ろしくてたまりません。

 私は理不尽に傷つけられるのはもう御免ですが、自分自身が加害者になるのも嫌だと思っています。 実際、先の取っ組み合いでの時だって。何かの弾みで私がモラ父を大けがさせるか、下手すれば死なせていた可能性もないではなかったので。
 私の場合は引っくり返した時点で、パワー負けしたモラ父が戦意喪失する幸運に恵まれましたが。もっと最低なモラの場合は刃物など危険なものを持ち出してくる恐れがある、と相談に乗ってくださった女性相談の相談員さんの勧めに従います。
 次はとっとと逃げ出して警察に行くつもりです。(暴言対策にICレコーダーも買いました。)いつでも逃げ出せるよう、貴重品もできるだけまとめています。

 子ども時代から踏まれ続けて、甲羅があちこちボコボコの亀ですが。それでもなんとかここまで回復には成功しました。

 もっと強くなれるよう、頑張っていきたいです。

 

  

No.2585 Re:ありがとうございます 投稿者:nana   投稿日:2009年07月19日 (日) 10時28分

亀さんへ

ずいぶん遅い返事ですが、ずっと見ていました

私から特に申し上げることはありませんが、確かにモラのいる家庭というのは権力闘争みたいになりますよね
毎日が戦いで心が休まりません

モラ夫のいた我が家でもそうでした
モラは人に階級をつけようとします
でも私の所為でその階級は崩壊しましたが・・

家からの独立、応援します
独立すれば自分が変ったようになります
自分はこんな人間だったのかと分かるようになります
本来の自分を取り戻せます
頑張ってください


 
No.2574 憎しみだけになれたら・・・ 投稿者:ピカケ   投稿日:2009年07月03日 (金) 22時55分 [返信]

このまえの調停で、ひさしぶりに夫の後姿を見ました。

私が覚えていたのより、なよっとした歩き方でした。

でも、思い出したのは、ああいう歩き方をするときには、自分の気持ちを必死にごまかそうとしているとき。

DVを受けた側の気持ちと言うのは、残酷なものですね。相手は、ちっともこちらの気持ちにシンクロしてくれないというのに、こっちは望みもしないのに、勝手にシンクロしてしまうのだから。

憎しみだけになれたら、どんなに楽だろうと思います。

2次被害をしてくる人びとは、知らない。たぶん、夫が加害者だと認めるのが一番つらいのは、被害者だってことを。

憎しみ、怒り、悲しみ、せつなさ、自己を責める気持ち、相手をかわいそうだと思ってしまう自分、戻れない、戻りたくも無い…あまりに色々な感情が同居していて、涙を出すこともできません。

No.2580 Re:憎しみだけになれたら・・・ 投稿者:あゆか   投稿日:2009年07月06日 (月) 01時38分

お気持ち分かります。
私も、夫にもらった鉢植えを眺めながら、
(ベランダにずらっと並んでいるので嫌でも目に入ります)
「妻子に出て行かれて、寂しくて寂しくてこんな趣味をはじめたんだなあ・・・」
「どんな顔をしてプレゼントする鉢植えを選んだり、私たちの名前を書いたんだろう」
そんなことを思ってしまい、悲しくて切なくて、胸が締め付けられます。

「あゆかにずっとそばにいてほしい」が口癖だった寂しがり屋の夫でした。
ゆがんだ愛情でしたが、私は夫に確かに愛されていました。
自分の都合のよい時だけでしたが、子どもたちと遊ぶ時は本当に楽しそうに見えたものでした。

アルコールも飲まず、パチンコや競馬もせず、女遊びも一切しなかった夫が、
今までやったこともない園芸をしながら一人ぼっちの時間を過ごしている姿など、
きっと想像してはいけないのでしょうね。
私たちは、モラ夫とのことは過去にして、前を向いて歩いていかなければならないのでしょうね。

分かってはいるけれど、かき乱され、傷つけられ、悔しさと悲しさと無力感と、
名前の付けようもない空しさの波におぼれそうで、世の中の人とは別の世界に生きているような気がします。

憎しみだけになれたら、私もそう思います。
でもきっと、憎しみだけでは前に進めない。
たぶん、もっと別のものが必要なんだろう・・・
そんな気がしていますが・・・それが何かはまだ分かりません。

今は、時間稼ぎのように何とか生きているだけです。






No.2581 きれいさっぱり!になれなくても 投稿者:ピカケ   投稿日:2009年07月08日 (水) 21時04分

あゆかさん、お返事ありがとうございます。

先日、カウンセリングに行ったときに、
夫の後姿を見て感じたことを、
正直に話してきました。

そうしたら、
「無理して、きれいサッパリ忘れようとしなくていい」
とアドバイスいただきました。
そういう気持ちを持ってしまうのは、無理のないこと。出会いが素敵だったなら、なおさらのことだと。
夫に同情してしまう気持ちが小さくなるには、もっともっと長い時間がかかると思う、とも。

>アルコールも飲まず、パチンコや競馬もせず、女遊びも一切しなかった夫が、
今までやったこともない園芸をしながら一人ぼっちの時間を過ごしている姿など、
きっと想像してはいけないのでしょうね。

すごくわかります。私も似たようなことを考えてしまいます。

でも、カウンセラーさんがいうには、「夫へ同情してしまう自分が嫌だ」と思えているのだから大丈夫、回復できるのだそうです。

私は、それを聞いて少し安心しました。

あゆかさんにもお伝えしたくて…同じように安心していただけたらいいな、と思います。

でも、また不安になったら、またここへ書き込みます。あゆかさんも、書き込んでくださいね。何度も、何度でも、「大丈夫だよ」と言い合うことが大事なのだろうし、それが自助グループのようなココの掲示板の良さなのかな…なんて思っています。

No.2582 ありがとうございます 投稿者:あゆか   投稿日:2009年07月08日 (水) 23時24分

ピカケさん、カウンセラーさんからの言葉ありがとうございます。

私は、訳あってカウンセリングなどは受けられないので・・・
いろいろ本は読むのですが、やはり具体的なアドバイスは違いますね。
「大丈夫、回復できる」という言葉、心にすっと入ってきた気がしました。

日にち薬、っていうことになるのでしょうか。
私も、日常生活が忙しい時には夫のことは忘れようとし、また忘れている時間も増えてきた
気がしますが、ふっと思い出すことがあります。
思い出すと言うよりは、つらいのが分かっていて、よくないのも分かっているのに無理やり、
自分に罰を与えるかのように夫のことを考えてしまいます。

>何度も、何度でも、「大丈夫だよ」と言い合うことが大事なのだろうし、それが自助グループのようなココの掲示板の良さなのかな…

本当ですね。
現実世界には、分かってくれる人は母しかいません。
友達もこれ以上失いたくないので、もう夫関連のことを話題にするのはやめました。
今まで何でも話して、徹夜でしゃべり明かしたような友達もいたのですけどね・・・
もうそこまでのお付き合いはできなくなってしまって寂しいです。

お互い、二歩下がっても三歩進んで、少しずつ回復していけたらいいですね。
私もまた書きこみます。ありがとうございました。



 
No.2572 父からのモラハラ…。 投稿者:さなみ   投稿日:2009年07月02日 (木) 12時16分 [返信]

2歳の時に母がほかに男を作り、離婚。
その後私は父に育てられました。

ずっと2人暮らしです。その後母親ができたことはありません。

18歳から4年間は専門学校に通うために離れて暮らしていましたが、私がうつ病になってしまい、治療のために実家に戻ってきました。

うつ病のほうは完治しており、今は普通に生活しています。

ただ、自分の思い通りにならないと大激怒する父。
私は我慢して暮らしていました。
・門限は父の帰ってくる時間(私が仕事休みの日も夕方5時とか、6時とか)
・起床は犬の散歩の時間(5時~6時の間)
 ↑これは父が一緒に散歩に行きたいからだそうです。
・夜の外出は認められない

3年前くらいにやっと認めてもらい週2回は彼の家にお泊りにはいけるのですが、その時は朝の帰宅時間は朝6時まで。1分でも遅れると大激怒です。

大激怒すると口調がかなり悪くなります。
人の気持ち考えてくれません。
話しかけてもオール無視です。
そして「勝手にしろ。好きにしたらいい」が口癖になります。

私の部屋はなく(友人と旅行に言っている間に撤去されました。)、電話が来ても父のそばで話さないと怒ります。

家を出るきっかけなのかなと考えました。
本当は父も定年ということもあり、来春にお互い別々に暮らすというような話はあったのですが、
もう私の体が持たない気がして。。。
父に9月にいい部屋があるし引っ越したいと伝えたところ、ひきとめられました。
「このまま暮らしてて年が明けたら会社のほうもはっきりするしそれから話し合って結論出して春に行動しようよ。駄目かなぁ?」
というメールが来ました。
こんなメールが来ても9月に引っ越そうと思う私は
勝手な考えなのでしょうか?

父の気持ちも考えずに行動しているということになるのでしょうか?

会社の飲み会などにもいけません。
仕事が終わってからは家にいるしかありません。
父の趣味のパチンコに行くといえばついていかなくてはなりません。

娘という感じではなく妻なんではないかとさえ考えちゃいます。

最近モラハラという言葉を知り、いろいろなサイトを見ました。加害者、被害者は父と私にぴったり当てはまりました。

父からのモラハラという言葉あまり検索ワードには引っかかってこないですが。

何と言ったら父があまり激怒せずに済むのかな?と毎日考えています。

誰か助けてください。


No.2573 逆転の発想で 投稿者:あざらし   投稿日:2009年07月02日 (木) 22時32分

はじめまして。さなみさんはまだ20代の
お嬢さんでしょうか?

たしかにモラハラなお父さんですが、
ものすごく過干渉なうるさいお父さん、とも
取れます。お母さんの経緯もあって、余計
さなみさんに対して厳しいのではないかと。

そういった親からの自立はとにかく
乗り越えなければならないテーマですね。

週2回は彼の家に泊まりに行けるのは
まだよい方かと。おそらくお父さんは決めた
ルールをきちんと守れば文句を言わないのかも。
でもそれ、息苦しいですよね。ならばそんな
ルールは破ればいいんです。

代わりに彼を家に呼んで、有無を言わせず
お父さんと3人でしょっちゅう晩酌する、とか。
お父さんも娘の明るい顔を見たらそう露骨に
不機嫌にはなれないのではないでしょうか?
お父さんをギャフンといわせるつもりで、
逆転の発想を使いましょう。

夜出かけたくなったらお父さんと彼と3人で
飲みに行き(お会計はもち、お父さんで)
映画を観たりしてみたり、モラは寂しがり
なのでチヤホヤされると嬉しいかも。

こうしていって、
親離れの時期だということをお父さんにも
きちんと分かってもらい、犬の散歩だけは
一緒に行くとか決めておけば文句も少ない
かと・・・。

さなみさん、父と娘ですから、夫婦ほど酷い
モラハラにはならない事を祈ります。

難しい上司とどう付き合うか、みたいな
とらえ方をしてみませんか?うまく転がすんです。
顔色を伺ってばかりではなく。

うちの娘は小3ですが、モラ夫の転がし方が
ものすごく上手です。絶対に屈せず、うまく
転がします。分かりやすく言うと父親の娘への
愛情(しょせんモラ愛は歪んでいますが)の
いい部分だけを利用するというか。
防衛本能でしょうね。

気をつけて欲しいのは、彼のところを逃避先の
ようにしてしまうと、万一、彼氏がだめんず
だったりしても、ついつい我慢して離れなく
なってしまったりする可能性です。

モラハラ被害者は散々罵られて自己評価が低く
なっていますから、『こんな私と付き合って
くれる』と恋愛の相手に対して卑下してしまい
がちです。

まずはさなみさんがお父さんの顔色を伺うのを
やめましょう。

そうして『私はお父さんの事も大事にしている』
というアピールを少しはしておけば、
モラは単純なところもあるので、有効かも。
そのうち『娘もしっかりしているな』と思うように
なるのがねらいです。

社会における人間関係でも、苦手で自分が
避けるような人の懐にあえて飛び込んで
いく作戦、あれと同じです。単純でプライドの
高い人間には有効な手です。

ダメもとで試してみませんか?
何もしないでいても状況は変わりません。



No.2579 ありがとうございます。 投稿者:さなみ   投稿日:2009年07月05日 (日) 21時59分

私は今27歳です。
父は確かに過保護な親ですね。
自立は永遠のテーマです。
というか今準備してます。
それが9月に家を出ることなんです…
でもそれが自分の心の葛藤が邪魔してうまくいかないんです。自分がいちばん的なのかもしれません。

ルール破るとか…
彼も父のことで相当頭にきてるのでもう私の家に近寄ってくれません。
父は私が楽しそうな顔をしていても不機嫌な顔しますし…それも露骨にします。

夜出るなんてとんでもない話。
彼も行くと分かった瞬間に行かない。と言い出しますし(一度実行済みです)、私と2人でも自分の気が乗らなければ行くとは言いません。
その代りわたし一人で出かけると私が帰ってくるまで起きていてさらに不機嫌…

色々試したり転がそうとしてみたりしてますがやはりうまくいきません。

自分の心と戦いすぎているせいでしょうか?

彼とも父の話で喧嘩することが多いです。
「9月に引っ越すんだから、お父さんなんて捨てて出てくればいい」
と言われました。彼に。

それができていればこんなに苦労してない。。。

私のことすごくたくさん、いろんな些細なことも話していたのに何もわかってくれない。誰もわかってくれないんだと悲観的にすらなっちゃっています。

ただ・・・9月に家を出るという話はしましたのでこれからどうなるかは分からないですが…

その前に私の心が持つかどうか…
父の態度に逆らえなくなって結局出られないような気もしてきました…

半分鬱状態かもしれません。

もう私はどうなってもいいや。。。

顔色うかがわないで生活なんてできないと思います。

父とも彼とも仲良くやっていきたいのに。
どっちかを取ればもう片方が駄目になる。
これは何なんでしょう?
やっぱり私が悪いんですよね…。


 
No.2571 2563さん おつらいでしょうね 投稿者:みんみ   投稿日:2009年07月02日 (木) 09時07分 [返信]


私は モラ夫とはもう離婚しましたが 2563さんの目の据わった・・・というダンナさん。 恐怖もおありでしょう。とっても わかります。私も よっぱらった夫に 正座させられて 何時間も 俺の人生はお前にメチャクチャにさせられたとか 泣かれたり死にたいと言われたり・・・

一緒に殺されるのか???という恐怖で こわかったです。 うちの前夫は私の実家で社員として働いているんですが 社長にしてくれないと 私に八つ当たりしてました。



話はかわりますが 先日 某ブログでこちらのサイトを発見できました。

うちは 長年 私の父が もう一つの家庭をもって 思春期の私に母は毎日 父とその女性の話を事細かく何時間も聞かされました。
そのブログではACの女性はモラ夫に出会いやすいと。。 私もその典型なんでしょうね。

とにかく いま とてもつらいのは いつになったら 前夫のとの結婚生活を思い出さないようにできるのか  あの目が ここ最近 ホルモンバランスのせいか? 思いだされて 気分がなえます
精神科のような病院にいったほうがいいのでしょうか


 
No.2568 土・日のこと 投稿者:あいこ   投稿日:2009年06月29日 (月) 19時02分 [返信]

 こちらの掲示板には初めて書き込みします。結婚二年目、9か月のこどもがいます。結婚当初からけんかが多く、意見が合わず、何度言っても分かり合えないもどかしさから情緒も不安定になりました。

 それがモラハラという言葉に出会い、今までのわけのわからないつらさはこれなのかと納得しました。 
 妊娠中にはひどい言葉を投げかけられ、夜中に何度も泣きました。それは、こちらが弱い立場なのと妻がやるべき負担が自分にふりかかってくることへのいらだちからなのでした。

 どこまでも自己中心的でおもいやりのかけらもない人とこのまま一生暮らしていくのはできません。
 こちらが優しくしたりいたわったりするも、傲慢な態度をするので、わざと無関心を装いできるだけ、たんたんと接するようにしています。
 土日は、ずっと気をはっているのでかなり疲れてしまいます。そうするとわりあい態度が普通になるのです。

 そのように毎日を送っているにもかかわらず、必ずトラブルは起こります。時間どおりにいかない、突発的な出来事にすぐにカッとしてしまいます。思い込みも激しく、思いどおりにならないと大きな声で責めます。ストレスと折り合いをつけて自分の心の処理ができません。こどもにも悪影響です。

 育児のストレスよりも夫のストレスのほうが大きいです。こどもは育てられますが、夫はもうだめですね。
 平和な日々を送るために家を出よう、出るんだ、と毎日考えます。実家には今までのこと話をして、わかってもらえました。実家に対しても態度が悪いため、親も夫に怒っています。

 少しずつでも準備して離れられるようにしていきたいです。こちらの掲示板でいつもはげまされています。


 
No.2567 恐ろしい友人 投稿者:たぁこ   投稿日:2009年06月29日 (月) 14時53分 [返信]

初めて書き込みます。
今まで某掲示板や、ミクシィの離婚関係コミュを見てたのですが、あちらだと夫やその友人も見てそうなので…

今年の春、夫から一方的に離婚してくれと出て行かれ、私も実家に戻って別居中です。

私はあけっぴろげに思ったことをストレートに言う方なのですが、彼は無口で何を考えてるのか分からないところがありました。反論があっても言葉で言わずに鼻で笑ったり、首をかしげたり、急に不機嫌になったり…

その態度が原因で私がキレて喧嘩することがよくあって、でも最終的には彼が折れて謝る事で収まっていたのですが、彼にしたら「謝らされている」という不満が蓄積していったようです。

2年位前から、彼が絶対に謝らなくなって
仲直りがうまくできなくなり、SEXレスにもなり、彼は私に指1本触れなくなりました。
前はむしろ彼のほうがベタベタしてくる方だったのに。

不機嫌で話しかけるのも怖い事がよくあり
そうなると私は”私が彼の気に障ることをしたんだ”と思い込み、自分を責め…
時と場所を問わず突然泣き出したり、過呼吸に陥ったりと、心のバランスを崩してしまいました。

思い余った私はある日、夫と共通の知人である年長の男性に、メールで相談をしました。
夫とその人は頻繁に飲みに行ったりしていたので…

その男性は「何も聞いてないけど、一般論として」と前置きした上で、「夫婦で揉め事があるとしたら、原因はすべて自分にあると思って自分が変われば良い」というような返事でした。「辛いだろうけど頑張って」とも。

内心、何も聞いてないはずないだろう…と思ったのですが、男から見たらやっぱり私がわがままでいたらない嫁なのかなと思ったし、相手が変わるのを待つより自分が変わるほうが容易だろうと、その人のアドバイスには一理あると思ったので、それからは夫がどんな不機嫌な態度をしてもキレたり泣いたりしないで、夫が機嫌よくなってくれるよう、私なりにつとめました。

その甲斐あって半年位、喧嘩もなく穏やかにこれたのに、離婚だと言われてしまいました。

実は私がその男性に相談をした数週間後、夫が家に携帯を忘れたことがあって、メールを見てしまったことがありました。
私が相談をしたことは、当然夫に筒抜けでした。それは想定内だったのですが…

その男性はメールで夫に、私の批判をさんざんしていたのです。
それは夫婦仲がギクシャクしだした時期までさかのぼり、多いときは一日に十通以上もやりとりをしており、異常な量でした。

夫が投げかけたひとつの愚痴を、10倍、100倍にして返しているような感じで、2年前から夫の態度が変わったのは、この人に洗脳されてたのか…と思いました。

また、夫が私に嘘をついてこの人と朝まで飲んでたことが複数回あることや、私と別れて夫の会社の従業員女性と再婚することを勧めたり、私にアドバイスする一方で夫には離婚準備の進め方を指南したりと、数百通にのぼるメールの内容は、私には耐え難いものでした。

それでもその時の私は、彼らに対する怒りより
そこまで言わせてしまう私は悪い人間なのか?と
自虐的な気持ちになりました。

別居を始めて、離婚に関する情報をネットや図書館などで読んでる過程で、モラハラのことを知り…こちらの管理人さんの著書も読ませていただきました。
確証はありませんが断片的に当てはまるような…
私にも、夫にも、そしてその男にも
モラハラの要素があるような気がしてなりません。

私が出て行ったのを知るや、夫は自宅に戻り
男は夫の仕事場に頻繁に出入りし、あいかわらず飲みに行ったりしているようです。

まるで、この男に夫を盗られたような気持ちです。
これでも顔が広くて地元ではメジャーなサイトの主宰者で、ブログもやっててちょっとした有名人なので、信じられない気持ちです。

気持ちの整理がまだ完全でなくて
とりとめもなく書き綴ってしまいました。
すみません。


 
No.2563 自分だけじゃないんだ・・ 投稿者:匿名   投稿日:2009年06月26日 (金) 14時00分 [返信]

これだけの人がいる。
最近疲れきってた。
もう長時間の怒鳴られながらの説教。
過去の事を蒸し返して責め続ける事。
いつもいつも突然始まる。
「おい、今から始めるぞ」と酒臭い息で。
目の据わったイライラした男を前にすると
目の前真っ暗な気分になる。
心の中で「ああ、今日は何時までだろうか・・」
「子供が不安定になってる・・聞かれたくない」
「ああ、逃げたい・・」と繰り返す。
話はいつも同じこと。
毎度毎度私のあらゆる言動などを貶めて怒鳴る。
あっちの都合悪い話になると必ず話はすり替え。
で、ずっと私をあーだこーだと毎度同じネタで
こきおろし続けること数時間。
トイレもいけず寝ることもできず。
憎しみと恐怖とうんざり感とでいっぱい。

こんな暮らしだから。
夜が怖い。
夜が憂鬱。
家なんか帰りたくない。
子供と二人で消えたい。

子供が高校入学したら消えることに決めてる。
誰にも話してない私だけの決心。

期間限定だと思えば耐えられる。
耐えはするけど頑張りはしない事にした。

やってられない。
だけどこんなにたくさんの人が同じような思いを
今も抱えてることがわかった。

次、いつものあの嫌な時間が来たら
「私のほかにも誰か同じような時間過ごしてる人がいるのかなあ」と思いながら耐えようと思ってる。


No.2564 お願い 投稿者:大ママ   投稿日:2009年06月26日 (金) 23時20分

「匿名」というハンドルを使われると混乱するため、返信機能のついた掲示板では「匿名」というハンドルネームは使えません。
他のハンドルでお願いします。

No.2565  投稿者:nana   投稿日:2009年06月27日 (土) 23時04分

>匿名さん
うまく消えられたらいいですね
今から準備をしておいてください
絶対に相手には悟られないように・・
人間、希望が無いと生きていられません
それを糧にして頑張らずに耐えてください
今はその方向で正しいと思います


 
No.2559 どうしたらいいのかわかりません。 投稿者:ゆう   投稿日:2009年06月25日 (木) 17時54分 [返信]

結婚した途端、別人のようになってしまった夫に適応できず、体を壊しました。

もう働くことも出来ません。

一生、このまま我慢しなきゃならないのか・・・
そう諦めていました。

でも、ここで色んな方々の書き込みを読ませていただいて、今、逃げ出したほうが、10年後、20年後に後悔せずに済むかもしれないと思い始めました。

でも、どうやって生きて行ったらいいのか・・・。

私は43歳です。こどもは高校3年生になりました。家庭環境のせいなのか、精神が不安定な子にしてしまいました。不登校歴が長いです。
うつの治療中です。
今もやや不安定・・・。
私のせいです。我慢させてしまいました。
もっと早くに逃げ出せていたら・・・と思います。
でも、病気で動けなかった。

それでも、もっと何か手があったかも・・・と思うと、後悔の気持ちでいっぱいです。

先日、登校出来ずにいるこどもを見て腹を立てた
夫は、大声で怒鳴りながらこぶしで壁を殴りました。大きな穴が空いていました。

それを見て、やっぱりもう一緒には居られないと思いました。でも、やっぱりどうやって生きていけばいいのか・・・と踏みとどまってしまいます。

私は体も精神も病んでいます。
薬が無いと眠れない。

夫は出会い系サイトに入り浸り。
次から次へと相手を変え、浮気を繰り返しています。バレていると知っていても続けているのは
これもまた嫌がらせなんでしょうね。

ああ・・・。
元気な体さえあれば、今すぐにでも逃げ出したい。

これを見た、まだ健康な体を持っている人へ言いたいです。逃げるなら今のうちです。
私のようになってからじゃ遅い!

モラハラだと気付いて、確信が持てたのだったら
出来るだけ早く行動して欲しいです。


No.2560 つらいですね。 投稿者:seiko   投稿日:2009年06月25日 (木) 20時50分

>体も精神も病んでいます。薬がないと眠れない。

私もそうでした。
42歳で高校3年生と中学3年生の子供がいました。
もうボロボロで、「一歩も前へ進めない。」「生きていけない。」「どうしていいかわからない。」「一人では子供を育てられない。」等々。
悩んで悩んで苦しみました。

でも今はそんな日々から抜け出しました。
どうにか命をつなぎ、離婚し、健康を取り戻しました。

ゆうさんもできるだけ早くに、子供をつれて脱出する決意をされることをおすすめします。

もちろん不安だし、怖いし、心細いし、自信もないし、ですよね。
それでもそこをくぐり抜けた者として言わせてくださいね。
まだこの先40年近くある平均寿命まで我慢することは不可能ではないですか?

このままの生活を続けたら、文字通り廃人になるか、自殺するか、夫を殺してしまうかしかないのでは?

私知人に言われました。
「生きていてくれたら、たとえ離婚してても、貧しくても、お母さんにもお父さんにも会えるでしょ。それが一番大事ですよね。」と。

勇気づけられました。
うれしかった。死んじゃいけない、殺しちゃいけないと思いました。

つらいけど生きていくために決断しなくてはいけない時かもしれないです。

つらい渦中にあるゆうさんには、きついコメントになってしまってごめんなさい。
きっと泣かれるだろうなあと思います。
私もそうでしたから。
いっぱいいっぱい泣いて泣いて
世界中の人が敵に思えて、世界中の人が自分より幸せに思えて、もう心の中も頭の中もグチャグチャでした。

つらいけど生きてくださいね。



No.2562 seikoさんへ 投稿者:ゆう   投稿日:2009年06月26日 (金) 10時17分

ありがとうございます。

経験者からの言葉、胸にしみました。
なんとか動き出せたらいいのですが・・・そんな気力も体力も残っていないのが現状です。

でも、このままじゃダメですね。
なんとか自分を奮い立てないと。

自殺してしまうか、殺してしまうか・・・考えた事があります。
考えた事がある。ではないですね。
いつも考えてしまいます。
早く死んでくれないかなぁ・・・って思ってしまうほど、病んでしまいました。
自分が恐ろしくなります。

犯罪者のこどもにしてしまうよりは、どんなに貧しくても、自由な生活の方が素敵ですよね。

それでもこどもは、私の体を気遣い
このままでいい・・・。と言うのです。
離婚したら、私が働くことになるからです。

そんな気を遣うこどもにしてしまった事が辛いです。申し訳ないです。

やっぱり・・・なんとかしなきゃ!
今、何が出来るのか考えてみます。



 
No.2557 モラは治ったように見えるけど 投稿者:ミカル   投稿日:2009年06月16日 (火) 18時16分 [返信]

数年前にモラハラに悩んでカキコして勇気付けてもらった一人です。


いろいろ話し合って夫は優しいことが増えたのです。

不機嫌に黙ることはあっても暴言は全くない。

そんな夫に満足していれば良かったのに、心の病のせいでイライラが強くなると逆に私が夫に暴言を吐いてしまうのです。

結婚一日目から恨んでる、許せない!とか。

夫にしたら今更どうしようもないし、覚えてもいないことです。
初めは夫もガマンして付き合ってくれていました。
「ごめん。」といちいち謝ってくれました。


でも夫の会社に女性の事務員が入って、彼女が私ならすごく怒られていたことで怒られないということに異常な嫉妬を感じるようになったのです。

男女の関係じゃなく、私はキツく怒られてたのに、彼女はできなくてもいいのか!?って嫉妬するのはあくまでもそこなんです。

そんな私に夫は完全に愛想を尽かしたようで、いくら私から歩み寄っても、もう完全無視です。

夜一緒にお酒を飲もうと帰りを待って、おつまみを用意して一緒にテーブルについても勧めてもくれず、結局みじめな気持ちで先に寝室に行って、夫が寝たら入れ替わりにヤケ酒・・・です。


せっかく優しくなってくれたときに、ガマンができなかったことが口惜しいです。
でも今書いていたら、そこでガマンしてたらきっとまた同じこと・・・?

とにかく気持ちは全部吐き出して、今は嫉妬の気持ちに自己嫌悪な毎日です。

そしてやる気、自信ゼロで働けない自分もやるせないです。


こういう場合は精神科だけでなくカウンセリングも受けたほうがいいのでしょうか?
自分の心を持て余してしまっています・・・。




No.2558 はじめまして 投稿者:nana   投稿日:2009年06月22日 (月) 18時49分

初めまして、ミカルさん
以前の書き込みのことは知りませんが、コメントさせていただきます

ご主人がモラハラなのかどうかをはっきりさせるべきでは無いでしょうか?
モラハラだとすればおのずと結論は出ます

(これ以下モラと断定して書かせていだだきます)
モラハラに何を期待しても無駄です
あなたにはきついけれども他の人には優しいでしょう
それはモラだったら当然です
なぜならあなたは内の人(妻)です
他の人は外の人です
モラハラは外の人には気を使います
外の人にきついと「あの人ってひどい」と言うようなうわさが立って自分の不利益になるからです
あなたに優しくしても得するところは無いし、損もしない。だから優しくないのです

あなたが夫に暴言を吐くのは当然だと思います
以前は心が病んでいたので、むしろそういうことは無かったでしょう
でもマシになれば以前にされたひどいことを許せなくて、言ってしまうのは心の状態として当たり前です

あなたが経験したようなこと、私も覚えがあります
初めての妊娠のとき夫は全く優しくありませんでした
(それなのに口では大事にしているとか言っていました)
私は重いものを毎日のように持っていたし部屋を片付けるときには本がいっぱい入ったダンボールを持ち上げました
(もちろん悲しかったです)
それなのに自分の友達の妊婦には「重いものを持ってはいけない」とスイカさえ持たせずに自分で持っていました

でも事務員に嫉妬してもしょうがないですよ
あなたはまだだんなさんがモラハラだと思っていない、普通だと思っているから嫉妬もするんです
モラハラは自分以外は愛せませんからその事務員が好きだと言うことはありません
夫がスイカを持ったのも単にその女性の機嫌をとるため―自分がいい人間だと思われたいため、それだけの話です

>そんな私に夫は完全に愛想を尽かしたようで、いくら私から歩み寄っても、もう完全無視です。

>夜一緒にお酒を飲もうと帰りを待って、おつまみを用意して一緒にテーブルについても勧めてもくれず、結局みじめな気持ちで先に寝室に行って、夫が寝たら入れ替わりにヤケ酒・・・です。

↑これって要するにモラハラじゃないんですか?
あなたは嫌がらせされているんですよ。

ご主人がモラだとすればあなたと愛情のある夫婦関係なんか築けないです
モラハラにとって人間関係とは屈服させるか、させられるかの力関係でしかないからです。

あなたがちょっと優位に立ったので、しばらくおとなしかっただけじゃなかったのでしょうか?
また巻き返しを図るためにあなたにそうやって地味な嫌がらせをしているだけのような気がします

モラハラとすごしていて一番辛いのは共感がない事です
うれしいことを二人で喜んだり、悲しいことを一緒に悲しんだりが全くありません
相手の心に共感する能力がモラハラには無いからです
うれしさが2倍に悲しみは半分になんて夢物語です

まずご主人がモラハラなのかどうかを真剣に考えてみる事が一番肝心なのでは無いですか?
もしモラなら何の期待をしても無駄ですし、あなたは一緒に暮らしている限り幸せには成れません


 
No.2556 お久しぶりです。。。 投稿者:もうもう   投稿日:2009年06月15日 (月) 23時37分 [返信]

こちらにお邪魔するのは数年ぶりです・・・
すみませんが、愚痴を言わせてくださいね。

その節は大変お世話になりました。
その後モラ夫と共存しつつ、
なんとか毎日をすごして~~~

行けるわけもなく、
「オレ様世界一」
の癖に経済力の全く無いモラに代わって大黒柱として日々忙しく働いておりました。

眠れない日々、ともすれば消えそうになる気力、
それらを取り戻すため?に心療内科に通い、
根本的な解決をしないまま抗精神薬と睡眠薬が
手放せない日々でした。

でもすっかり生活の質が落ちてきたことにある日
突然気づき、薬に頼るのはもう止めにしよう!

と思い立ったのですが、すっかり「常用依存」という負のスパイラルにはまってしまい。・・・

でもこのままでは、残された自分の人生、そして
まだ小学生の娘のためにもいかん!

と減薬中。
離脱症状がとにかく辛い日々です。

そんな中、このところなぜか途絶えていたモラからのDVが。

心の病は薬で治らない。
原因を絶たないと。

問題から逃げ続けた自分が情けない。
今晩は久々に心が折れそうです。



 
No.2553 モラオの見分け方?? 投稿者:ひよ   投稿日:2009年06月15日 (月) 14時20分 [返信]

リコン調停中、子どもと、実家で別居中の、ひよ
です。

もうすぐ別居して1年となります。16年以上の
モラハラ、とDVで、精神がおかしくなりました。

PTSDか鬱か、自殺願望もあり

不安や、焦り、強迫観念、人間不信

人の言っていることが信じられません


先日、知り合った、ひとが、

優しく、DVのことなど聞いてもらって

つい、気を許したら、

いとこと二股かけていました

私の方がいいといい、

ずるずる、メールをしています。
友人は、やめた方がいいというし、

いとこに、愛しているというメールをみてしまい
問い詰めたら

私の方が割合を占めている。とかいって。
翌日、(こんな俺は、自殺するから。

と、めーる。

最初は勝手にしろと思っていたけど


ほっておけなくて、

ずるずる。

私は、やはりDV被害の洗脳から、ぬけていないのですよね。

ただ、認めてもらいたい、

親からでも癒されたい、でもACだし、、、

誰もこの苦しい状況から、救ってはくれない。
つらくて、
いままでノ、感情の封印がとけたように
急に淋しく、孤独になり、

誰かに、癒されたくなってしまいました。

きっと、依存症なんだと思います。
でも、モラオなのか、

ただの遊び人なのか、キープなのか、

その人の気持ちがわかりません。

私も、本当に好きなのか、

わからない。
でも、なんか、

違和感というか、一度騙されたので、

いとこと切ると言って、切っているとは、思えないのです。
だって、いつでも会えるし、

人の気持ちなんて、わからない。

どうやって、信じたらいいのか。

これでは、この先、人を疑ってばかりに

なってしまう。

自分の感覚を信じられない。
半々なんです。

信じたい気持ちと、怪しいきもちが

でも、信じてみたいとおもっていて、、、


少しでもメールの返信が遅かったりすると、

疑ったりする。

恋愛をすることは、まだ、むりなのか。

カウンセラーは、

支配されている気がするから、危険ですね。
と。

被害者は、とかく同じように、やさしい人を求める傾向にあると。

騙されやすいということ

苦しいと思うけど、耐えてくださいと
言われて、つらくて仕方ないです。

ご経験者の方、何か、アドバイスを。。


自立して、自分に優しくなって、自分の好きなことをする、それが出来ないのです。

焦りも強くて、頭の中が、騙されたショックでいっぱいなのに、その人に気に入られようとしている

おかしいですよね。

好きだとは、おもうのですが、

なんか、むなしさもあるのです。

冷静に自分を見ようともしています。

おそらく、誰とつきあっても、今の空虚さはうまらないのかも、とおもってきました。

調停とDVの苦しさは20年の苦しさは、
簡単には、ぬけない。

いつまで、苦しめば光がさすのでしょう。


No.2554 Re:モラオの見分け方?? 投稿者:あゆか   投稿日:2009年06月15日 (月) 20時41分

はじめまして。
私も同じく離婚調停中、別居後半年になります。

パートナーがいなくてさびしいという気持ち、
優しい人に頼りたくなってしまう気持ち、分かります。
実は私も少し前までは、そんなことばかり考えていました。

でも、男性との付き合い方以前に、職場での会話や、
友達づきあい、親との関係・・・そういうことをひとつずつ見直していくうちに、
「まず、自分が自立しなくては」と思うようになりました。

モラ夫といるうちに、誰に対しても
「こんな私ですみません」
「あなたに気に入られるためなら何でもします」
的な言動になっていたことに気づき、少しずつ
改めていきました。
「したいこと」「自分の気持ち」を率直に伝えること、
食べたいものを食べて着たいものを着て、読みたいものを読んで・・・
としているうちに、一人でも人生が楽しくなってきました。

職場でも、
「あゆかさんの服、素敵です」
「なんだか最近きれいになりましたね!」
と言われるようになり、それに対しても変に卑下することなく
「ありがとうございます!」と笑って答えられるようになりました。

依然ここに、「子連れで遊べるような友達がほしい」と書きましたが、
(夢、と思いつつ書いたのですが)なんと、そんな友達もできたのです。

恋愛についても・・・考えていないことはないです。
モラではない男性と出会って、対等に尊重しあう
関係を築けたら、そして人生を分かち合うことができたら
どんなに素敵だろう・・・と思ってはいます。

実際には子どもたちも小さいですし、子どもの気持ちを
考えたら当分は無理なことで、夢のまた夢、で終わってしまうのかもしれませんが、
人生は最後まで、何が起こるかわかりませんからね♪

> おそらく、誰とつきあっても、今の空虚さはうまらないのかも、とおもってきました。

きっと、そんなことはないですよ!
私は、「老人ホームででも、恋が芽生えることはあるかも☆」なんて夢見ていますよ♪

ひよさんは、お仕事や趣味など、されていますか?
そこで、楽しい人間関係を築けていますか?
まずはそこから始められてはいかがでしょう?

男の人がいなくても、人生を楽しくすることはできますよ。
楽しい恋愛がプラスされたらもっと楽しくなるにはちがいありませんが、
まず、できることからひとつずつ、はじめてみませんか?

せっかく勇気を出してモラ夫から離れ、新しい人生を踏み出したのですもの、幸せになれるはずです!
応援しています。

No.2555 あゆかさん、ありがとう 投稿者:ひよ   投稿日:2009年06月15日 (月) 21時54分

私は、いま、PTSDの身体症状がひどく

脳に新しい記憶が入りません。

仕事もできません。

子供もあれていて、
両立も難しいです。
家事も
夕飯は、母につくってもらっているほど

家事もままならないです。

自分で、あまりにも長いストレスから、
逃げていると
分かっています。

そうすることで、生きている。

医師からは、休みなさいといわれていても
焦りと不安が強くて、空回りです。

母との関係もあまりよくなくて、

でも、きっとはたらいたりして、 
少しずつ、いろんな人とかかわるうちに、
自信が出るのは、わかります。
同性にでも

褒められると嬉しいですよね。

むしろ、信じられます。

私は、まだまだ、精神的自立ができていないのだと

思います。

これでは、誰としりあっても、だめですね。

一人でやってきて、本当につかれきってしまったから、、

自分で、気づいて、自分で、足元から、固めていくこと
しか、ないんですね;

一人がさびしくて、誰かにすがっても、
結局、自分で、始末することですものね。

辛いけど、だんだんわかってきました。
この年で、失恋をして、

調停をして、ダブルで苦しいですが
これも、試練ですね。

何とか、生きて、、生き抜いて、
仕事ができるまで、休んで、
なるべく、自分に優しくしていかなきゃと

思っています。

流されないように。

ありがとうございました。
ここにきてよかった。。

またよろしくおねがいしますね。


 
No.2552 掲示板の仕様変更について 投稿者:大ママ@fix   投稿日:2009年06月15日 (月) 08時26分 [返信]

いつもこの掲示板をご利用いただきありがとうございます。

掲示板の仕様がちょっと変わりましたのでお知らせします。
今までは元投稿への返信しかできませんでしたが、各レスポンスへの返信もできるようになりました。
元投稿の【返信】をクリックすると、ずらーとレスポンスも並びます。各レスポンスの右下に【返信】という文字がありますのでそこをクリックしてください。返信したいレスポンスの引用ができます。

ちょっとわかりづらいですが、まずはお試しください。


 
No.2548 本当にありがとうございます。 投稿者:seiko   投稿日:2009年06月11日 (木) 17時27分 [返信]

やさぐれキューピーさん
miさん
ありがとうございました。すごく癒されて、嬉しくて泣きました。

miさんへ

娘がそう言ってくれてるようでした。きっとそう言ってくれますよね。もちろん息子も。

ずっと誰かに吐き出したくて、でも理性が「身近な人間に吐き出してはいけない。」と私を止めていました。
だから書くことができて、聞いてもらえて、共感してもらえて、救われました。ありがとう。


やさぐれキューピーさんへ

教えてください。救われたいのです。
とても残念なことに、身近に仏教はありません。
苦し紛れにとりあえず写経と四国88カ所巡りをしています。
でも
仏の教えを説いてもらえる機会には巡り会えずにいます。
仏教って
どうしたら教えてもらえるのでしょうか?
書店で売ってる本などは、漢字の読み方からしてつまずいてしまいます。独学の困難さを感じています。なにか良いアドバイスを下さい。

今の私の望みは、心穏やかになることです。
自分以外の人の幸せを素直に喜べる人間になりたい。そして私はやさしい穏やかなお婆ちゃんになりたいのです。
鬼婆になるのが怖くて、このままでは鬼婆になると思ったから、鬼畜になると思ったから、夫と別れたのです。
どうかよろしくお願いします。

No.2549 仏教を学ぶこと 投稿者:やさぐれキューピー   投稿日:2009年06月12日 (金) 10時25分

seikoさん、おはようございます。

> 苦し紛れにとりあえず写経と四国88カ所巡りをしています。
> でも
> 仏の教えを説いてもらえる機会には巡り会えずにいます。
> 仏教って
> どうしたら教えてもらえるのでしょうか?

 この書き込みに深く考えさせられました。
私も在家から仏門に入りましたが、今も寺の中と外の人の意識の違いをひしひしと感じることがあります。たくさんの人に仏教を伝えるのが僧侶や寺の大事な役目なのにそれがうまくできていないのが日本の仏教の現実です。
 僧侶の一人として大いに努力しなくてはならないところです。ありがとうございます。

 さて、仏教を学ぶにはですがあちこちのお寺で
それぞれの形で教えを広めようとしているところがたくさんあります。最初は敷居が高い感じがして少しだけ勇気がいるかもしれませんが、門をたたいてみませんか?

 八八カ所参りをなさっておられるとか。お参りなさったお寺の掲示板や、受付などで配られている寺報・パンフレットなどに目を通してみてください。
 宗派によりけりですが、法話会や仏教講座・座禅会などの案内を見つけられると思います。日時や場所などのご都合にあわせて、そうしたところに参加なさってみてはいかがでしょうか。
 
 ただ、地方のお寺によってはそこの檀家さんでガッチリ固まっていて、よそからの人はあまり歓迎しない雰囲気のところがあるのも事実なので、ある程度都市部に近いところの地方本部のような大きなお寺のほうが行きやすいかもしれません。

 まずはそこの住職さんなり、担当のお坊さんなりに仏教を勉強してみたいんだけど・・・と問い合わせてお話を聞いてみるといいですよ。その応対で雰囲気もなんとなくつかめると思います。

 それから、ご自分でわかりやすく読める本として
岩波文庫から出ている中村元訳『ブッダのことば』というものをおすすめします。たいへんわかりやすいものなので手はじめに非常にいいですよ。

 あと、最後に大事なことですがいくつかのお寺を
あたってみる時、むやみに不安をあおるような言い方をするようなところ、行って話をきいてみて逆に不安にかられるようなところは注意してください。

 悲しいことですが、仏教をかたって商売にしているところがあるのも事実で、その騙し方も非常に巧妙化しています。

 私自身も非常に悩み、苦しみましたが、なぜ自分はモラ人間に関わり、こんなにつらい思いをしなくてはならなかったのか・・・その原因は自分の性格や生育暦、モラと出逢ってしまったタイミングなどが複雑にからみあってのことで、たとえば「先祖からの悪因縁」だとか「前世の罪業」などと一言で簡単に片づけられ、解決されるようなものではないと思っています。
 
 そして、今後自分が抱えてひきずっていかなくてはならないトラウマも例えばお札一枚買えば解消されるようなものではありません。
 お札やお守りを買ったり、祈祷してもらったりということで心の支えとなり、落ち着くのならそれは大変意味のあることですが次から次へと・・・となると注意が必要です。

 じつは人間が心穏やかになるって大変なことなんですよね。「仏」じゃないんだもん・・・。人の幸せを素直に喜べるようになる、これも本当に難しいことですね。
なぜなら、自分自身が幸せでないとなかなか他人のことも喜べないからです。自分が飢えているとき、せっかく得た食べ物を他人にあげようという気持ちにはなかなかなれませんものね。

 モラに長年傷つけられ、心の傷が血を流している
間は傷を癒してあげることを最優先にしてあげていいんだと思います。鬼のような心になりたくない、その気持ちさえ忘れずにいたら傷が癒えてくるにしたがって少しずつ、ゆっくりと穏やかになれるんだと思います。

 長文失礼いたしました。少しでもご参考になれば幸いです。 

 
 
 

 


No.2550 Re:本当にありがとうございます。 投稿者:mi   投稿日:2009年06月12日 (金) 17時11分

seikoさん、こんにちは。
ご返信、ありがとうございます。

私は娘の立場はなんとなくわかるので、息子さんのことはあえて書かなかったのですが・・・

私の男兄弟は、愛する人と結婚し、子どもも授かりました。

「自分の目指す父親像がわからない」と結婚前には言っていましたが、父親として、夫として、責任を果たそうとしているのが、顔つきの変化から感じます。

きっと、娘さんとは違う感覚があるとは思いますが、seikoさんの息子さんですもん。大丈夫だと思いますよ。

思い切り泣きたいときは、ここで吐き出して泣いてください。
泣くのもデトックスです!

私の人生の師の言葉です。

「人間の世界にあって、人間によって乗り越えられぬ困難など、絶対にない。乗り越えていく力は、誰人の生命にも具わっている」

「絶対に負けないで、勝ち抜いてください。『大悪起これば大善きたる」『わざわいも転じて幸となるべし』との通り、すべてを変毒為薬していかれることを心から祈ります。つらいだろうけど、仏法は一番辛いときに衆生を救うのです。必ず勝利していけることを確信し、前進していってください」
と。

私は今、スーザン・フォワード著『毒になる親』講談社 を読んでいます。

まだ途中ですし、seikoさんには、ちょっと見当違いかもしれませんが・・・

私はモラ夫・DV夫は、まさに「毒になる人」「毒をまきちらす人」だと思っています。(人じゃないかも!)

本当の自分になるために
「怒り」と「悲しみ」の処理
などが書いてあります。
(まだここまでたどりつけてません・・・)

そして、「許す必要はない」と言い切っています。

> 今の私の望みは、心穏やかになることです。
> 自分以外の人の幸せを素直に喜べる人間になりたい。そして私はやさしい穏やかなお婆ちゃんになりたいのです。
> 鬼婆になるのが怖くて、このままでは鬼婆になると思ったから、鬼畜になると思ったから、夫と別れたのです。
> どうかよろしくお願いします。

自分が幸せを感じて、初めて自分以外の人の幸せを素直に喜べると感じます。
私たちは自他共の幸せのために生きています。

私は裁判中ですが、これを乗り越えて本当の自分を取り戻し、自分の人生を生きるんだ、そして最後は幸せだったといえる人生を送るんだと思っています。
たまーに人がうらやましくまぶしく見えること、あります。
でも、その人も何か悩みを抱えているかもしれないですよね。
たぶん、私は傍目から見たら、何にも悩みの無い人に思われてます。
「私は私でいい。この苦しさを経験するからこそ、わかることもあるんだ。生きている幸せを感じれるのだ。」と思います。

seikoさん、seikoさんの心を穏やかに出来るのは、seikoさんです。
なりたい自分をイメージしてください。
やさしい穏やかなおばあちゃんですよね。
そうなるために、することを考えてみませんか。
笑顔で挨拶するとか、ちょっと気分転換にアロマやキャンドルで自分を癒してあげるとか、丁寧にお茶やコーヒーを入れてみるとか・・・
ヨガも良いですよ。呼吸法ですから、固まった身体と心をほぐしてくれます。

私も目指すは可愛がられるおばあちゃんです*^^*

お互いおばあちゃんになったら、お散歩して自然を楽しみ、お茶でもしたいですね。

No.2551 miさん、やさぐれキューピーさん、ありがとう 投稿者:seiko   投稿日:2009年06月13日 (土) 20時00分

心温まるアドバイスありがとうございます。

「ブッダのことば」注文しました。
読み終わったらまた感想など、書き込みさせてもらいます。

今日、久しぶりに2時間かけて都会にでかけ、奮発して紅茶を買いました。〈なにしろ電車賃もバカにならないのです。〉
今からゆっくり香りを楽しみます。

愛されるお婆ちゃんを目標に、優しい心を目指します。そして孤独に克つ心を持てるように。

都市圏に住んでいないので、というか、すごく田舎に住んでるので、「こころのケア」とかカウンセリングとかヨガとか、身近にないのです。

だから本当にインターネットってすごいと思うのです。
夫から逃げて初めてインターネットも始めたんですよ。
だって夫は私にはインターネットをつないでくれなかったのです。
逃げてからモラハラもこのサイトも知ったのです。
もっとはやくに知っていて、皆さんに相談にのってもらってたらなあと思います。

20年くらいたって、もしわたしが好々爺ならぬ好々婆になれたら
どこかで会ってこの苦しみを笑い話にしたいです。




Number
Pass