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「モラル・ハラスメントのすべて」〜夫の支配から逃れるための実践ガイド〜
<管理人のモラハラ離婚体験記>
家庭モラル・ハラスメント
<母から愛されなかった娘の話>「母を棄ててもいいですか?支配する母親、縛られる娘」


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No.15921 パブコメ提出しました! 投稿者:しじみばな   投稿日:2023年02月14日 (火) 09時41分 [返信]

管理人さんの小部屋を読んで、共同親権のパブコメ提出しました!
今まで、なんか小難しい…?と思ってモヤモヤしながらもなかなか実行出来なかったのですが、よく読んだら書き方を教えてくださっていたので参考にして、実体験をここぞとばかりに言いつけてやりました。

あらためて共同親権の案を見てみると、ほんっっとにあちら側の人達に都合の良いようにしようとしている事がわかります。
恐ろしいと思いました。

どうかへんてこりんな人達によるへんてこりんな法案が通る事なく、養育費も国が立て替えてくれる社会になりますように…!!

No.15922 Re:パブコメ提出しました! 投稿者:大ママ   投稿日:2023年02月14日 (火) 22時04分

しじみばなさん、ありがとうございます!
本当にあの中間試案を読んで、該当番号を書けとか、もう書く気を失わせるためにあんなシチめんどくさいものを作ったのではないかと勘繰りたくなりますよね。

今回の共同親権だーーっと言っているのはほとんど面会交流できていない問題のある人たちなんですよ。よく「面交を強要された」と監護親(主に母)が言っているように、割と強めにすすめられることがあります。

その強めに勧めている面交をさせてもらえないということは、よっぽどな人です。ネット上で「実子誘拐」「拉致られた」「連れ去り」とか、みんなコピペしたんじゃないかと思うくらい同じ言葉で同じ内容のものがあちこちにあります。みんな同じ人種なのです。

それに踊らされる法務省もどうかと思うけど、何しろ彼らは「子どもに会えない」とお涙頂戴で議員を動かしてここまでやってきました。子どもに会えないのは会えないようなことをしたからです。

海外は共同親権だ、日本は遅れているのではなく、海外は共同親権にしてみたけれど、何かと問題が多いし、とはいえ共同親権で動いているし、それ用の職業もあったりしてもう途中でやめるわけにいかないし、困っているのです。

共同親権移行にグズグズしていた日本は、むしろこのグズグズが功を奏し、安全な単独親権を守ることができているのです。共同親権に舵をきらなくて本当によかったですねといえているのが日本です。

法務省はいろいろな人の意見を聞くと言っていますので、実体験が一番ききます。当然共同親権推進派は「子どもに会えない悲しい親」のパブコメがどっかーんと山になって届いると思います。

親権者の多くは母になるので、会えないのは父が多いはずなのですが、議員会館のロビー活動などでは先頭に母親を出すんですよ。母親が泣いた方が議員にアピールするから。

こういうところがほっんとうに嫌だわ〜

> どうかへんてこりんな人達によるへんてこりんな法案が通る事なく、養育費も国が立て替えてくれる社会になりますように…!!

養育費の強制執行は自営業やフリーターの人はまずできないんです。だから国が立て替えて税金と一緒にとって欲しいですね。

No.15923 ファイナルコール 投稿者:大ママ   投稿日:2023年02月16日 (木) 21時02分

パブコメの締め切りが明日です。

https://morahara.cocoon.jp/wp/2023/02/16/%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%a4%e3%83%8a%e3%83%ab%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%80%80%e5%85%b1%e5%90%8c%e8%a6%aa%e6%a8%a9%e3%81%ae%e3%83%91%e3%83%96%e3%82%b3%e3%83%a1%e3%81%af%e6%98%8e%e6%97%a5%e3%81%8c/


とにかく簡単に書けるように作りましたので、まだの方はぜひぜひ投稿してください!


 
No.15917 望まない悪役 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2023年02月08日 (水) 07時03分 [返信]

皆さま、こんにちは。今更ながら、今年もよろしくお願いします。

友人の話を聞いていて、ふと思ったことがあるのでシェアせてください。


私自身にも思い当たることが多々あるのですが、
(モラ夫を含む)人間関係の中で、

・他の人がいるところで貶される
→思いやりのある忠告なら、個人的にしてもらいたい

・複数人で会話していて、私が発言しているときに(だけ)遮られたり、横槍を入れられる
→お笑い芸人のツッコミ的な?ことをされる、こちらはボケてないのに

・他者の批判(悪口)を言うのに、私の名前を使われ、私が言ったことにされる

・(私としては)根拠なく、私の行動で<上手く行ったこと>は、
誰でもできる難易度の低いこと/たまたま運が良かっただけ、と決めつけられる

↑どれも、<他者へのアピール>であるのがポイントです。


年齢的に(哀しい響き…苦笑)
・なるべく人の話を聞こう
・自分の発言には気をつけよう
・よくわからないことについては発言しない
ことを心掛けているつもりなのですが、それは、
<自分の話ばかりして、知ったかぶりの【上から目線】の年寄り>
は、さぞかしウザがられる、と思うからです。

でもね、
物語には、必ずと言っていいほどヒーローと悪役がいて、
基本的に、みんなヒーローになりたいのですよね。
その<みんな>の中には、
自分が<いい人><優れた人>であることをアピールするために(←誰に?)
近くの誰かを<悪役>に仕立てる人がいる。

結局、<自己愛>からの<自意識過剰>であり、
<自信のなさ=インセキュリティ>の裏返しなんでしょうけど、
その人の優越感ために、<承認欲求>と<優越欲求>のために、
勝手に<悪役>にされる方は大変迷惑ですよね。

<八つ当たり=サンドバッグ>にされる状況と似かよっているかもしれません。
モラハラ被害者は、こういう対象にされ易い、ということなのでしょうか。

友人内、同僚内、家族内でも起きると思います。
皆さんには、こんな経験がありませんか。

No.15918 Re:望まない悪役 投稿者:大ママ   投稿日:2023年02月08日 (水) 21時28分

こんばんは(そちらではおはよう?)

人の前でで貶められるという経験は、その昔はありましたが、今ではないですね。

ただ去年、それっぽいことがありまして、人が数人いる場所で私に説教を始めたオヤジがおりまして、私は心の中で「あー、こいつはギャラリーに自分がエライ人間だと人に思わせたいのだな」と思ったので、事の顛末を文書にしてチクりました。

彼はギャラリーがいることで張り切って私に説教したのです。アドレナリン出まくり。

この劣等感の塊!

つい最近、こやつに対してクライアントから苦情が来たらしく「私はそんなに強く言った覚えがないんですけどねー」とかほざいていました。

すでに私はこやつが劣等感まみれの威張り散らしであることを文書で(ここ大事!口頭だと忘れ去られてしまう)チクったので、上層部は問題ありの人物だと認定されたでしょう。

若い頃はこのようなことがありましたが、たぶん運よくそのような人物と一緒に仕事をすることが無くなったので、とても平穏な日々です。

↑のような人が同じ仕事場にいたら、本当に迷惑なことです。こんなのがいるから職場の雰囲気が悪くなり、人が心を病んでやめていきます。

こんなのはマル害とか書いた有害物質のシールをおでこに貼っておけばみんなで避けるのにね。

No.15920 コメントありがとうございます 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2023年02月11日 (土) 03時17分

大ママさま、コメントありがとうございます。

>彼はギャラリーがいることで張り切って私に説教したのです。アドレナリン出まくり。
>苦情が来たらしく「私はそんなに強く言った覚えがないんですけどねー」と

そうそう、本人に自覚がないのが困りますね。
いつか書かせていただいた[悪気のないモラハラ]と同様、
本人は<至って>真剣に?親切に?正義感を持って?行動していて、
<よもや>自分が他者に不快な思いをさせている、とは思いもしない。

ただ、本当に↑コレが[無意識で悪気のない]ケースなのか、
実はそう演じているだけで、自分の優越感のために、非常に狡猾に計算して他者を利用しているのか、
見極めるのは難しいですけれど。

ちょっと違うケースで、
一対一だと無害なのに、グループになると攻撃してくる人たちもいますよね。

ああー、面倒くさい。

最近のニュースで、SNSでの問題行動などを見ると、
<承認欲求と優越欲求>は依存性があるのだと思いますし、
身近なところに<話せる相手>のいない時代なのだと寂しく思います。

ネットの向こうの全く知らない人たちに何を求めているのでしょう。
注目されたから、と、何だというのでしょう。
「そんなことしてないで本でも読んだら?」と言いたくなる年寄りがここにいます。


 
No.15919 自己愛生人格障害 投稿者:T   投稿日:2023年02月10日 (金) 06時43分 [返信]

夫は自分への愛を酷く求めていると、私はわかっていました。
夫はなぜだかわかりませんが、注目されたい、目つめてほしい、いつでもどこでも、自分のために自分だけのために、愛を求めていると思いました。しかしそれは一方的に求めることで、しばらくは大人しくしているのですが、丸で薬が切れたかの様になり。それは陰湿なものに徐々になっていきました。愛が直ぐに枯渇するのは目に見えていて、彼と暮らすのは非常に疲れることでした。

後年、夫の親への気持ちが見た目の親子関係ではなく、心に不満を隠して来たのではないかと、わかる様になりました。しかしこれもまた話しを打ち解けてすることも、逃げている様でした。自分を語ることは、自分のプライドが許さない様でした。
親子関係は、親が子供の心を支配して来たと、義母と接して来て私は知りました。私にまで彼女はコントロールして来たのです。
それは今まで接したことの無い人間でした。話し方は非常に優しいので、最初はわかりませんでしたが次第に、私の頭が混乱する様になり、彼女の言葉より心が透けて見える様になって来ました。
人を自分に都合の良い様に操作されたのは、初めてです。
人との関係性を彼女はコントロールしたい気持ちで接するのです。
彼女が帰宅すると、私はしばらく何もせず、グッタリして出来ることは有りませんでした。
孫に対しても、少し強引さを見せましたが、息子達は自分の考えを素直に言うことが出来たので、助かりました。
彼女について義父に何かを話しても、丸で自分が攻撃されている様に思う態度で、これは夫と同じなのです。
こうした家族関係は、一緒に暮らすことでしか表からは見えないものです。
何処から見ても普通に見えるのが、自己愛性人格障害です。
夫の従兄弟の奥さんから、あなたは姑が良い人で良かったわねと、言われました。外堀は既に固められて居ましたが、私は、中に入ると色々有りますよ、と言うとそれはそれは驚いていましたし、電話番号をくれました。でも電話することはしませんでした。
自己愛性人格障害は、人との関係性、繋がりに問題を起こすと私は知りました。母親の愛が条件付の愛では、この様になるのではないでしょうか。そして今家族の繋がりは、ようやく断たれたのです。
義母は自分を満足させる様な子どもに育てて、子供の心を考えることより、子供の未来のためにと、勉強すれば良い子に育てて来たのです。
見栄えの良い姑と嫁の関係さえ、吹聴して来たのでした。
それは、哀しいエゴが見えるものでした。



 
No.15916 漫画の中のモラハラ 投稿者:桐   投稿日:2023年01月25日 (水) 00時35分 [返信]

最近では漫画の中にもモラハラが登場し、モラルハラスメントの知名度も上がったなとしみじみすることがあります。
夫婦間、職場、毒親などなどいろんな設定でネタとしてなのかもしれませんが。
モラハラなどのハラスメント体験のない人にもわかってもらえるようになってきたなと。

最近多い異世界ものや時間逆行ものではひどい目にあった主人公たちが事前に未来を知ってやり直したり。
残念ながら現実世界の私たちはそんな便利なことには出会わないんですけど、モラハラやDVな家族や周囲に立ち向かい被害者の立場から抜け出すストーリーには勇気をもらうこともあります。

私が漫画の中でこれは今思えばDVだけでなくモラハラでもあったなと思うのは1986年に連載されていた「麒麟館グラフィーティー」でしょうか。
不幸な生い立ちの女性を、コイツなら酷い目に合わせても逃げ出さないだろうと結婚に持ち込み毎日ネチネチと文句をつけては暴力をふるってサンドバッグ扱い。
熱のある奥さんを冬の北海道で締め出してさすがに奥さんも逃げ出しますが外面の良い夫に最初はみんな奥さんを責めていましたが夫のおかしさがだんだん周囲にばれていく過程はモラ夫みたいでした。
最終的には奥さんは離婚できて幸せな再婚をするあたり少女漫画ですが、奥さんをおとしめて自分は巧妙に被害者を装うあたりモラだよなぁと思いました。
まだモラハラの概念もなかった頃に描かれたので、思い出してすごいと思いました。

読むとフラッシュバックを起こされる方にはお勧めできませんが、皆さんは何かこれはモラハラだったよという作品はありますか?


 
No.15914 20周年おめでとうございます。 投稿者:あざらし   投稿日:2023年01月24日 (火) 21時19分 [返信]

大ママ様
遅ればせながら、掲示板の20周年、誠におめでとうございます。
マーチさんが記事にされていて知りました。

私も自分のモラハラと闘うブログを始めたのが2008年、15年近く前で、離婚してから5年、更には再婚してからもうすぐ2年になろうとしています。

行動したら違う景色が見えてくると被害を受けている方には
お伝えしたいです。

そして私のケースでは私が離婚に踏み切ったことで元夫は
明らかに変わりました。仕事人間なのはそのままですが、
日々、娘のためにご飯を作ったり家事をしたりしていますw

大ママさんのおかげで、モラハラの認知度がとても
上がった事は間違いなく、偉業です!
ありがとうございます。


No.15915 ありがとうございます! 投稿者:大ママ   投稿日:2023年01月24日 (火) 22時31分

あざらしさん、息子さんの中学合格おめでとうございます!(受験奮闘記を拝読していました。)
あざらしさんHPのはこちら
https://blog.goo.ne.jp/azarashiiws

そしてマーチさんが書いて下さった記事はこちらですね。
https://blog.goo.ne.jp/arashino-atono-hibi

実は20周年記念の日にアップしたつもりだったのにされておらず、2日後にアップしたというトホホな記念日記事です。

訪れて下さった方がそれぞれの人生を歩まれて、40歳だった方が60歳になっているわけですから、それ相当の人生があったと思います。

婚活して新しい家庭を築かれているあざらしさんも、その分野の第一人者です。

あと20年続けるのは難しい(生きているかもわからない)ので、とりあえず今日ここでお会いできた喜びと、こうやって投稿してくださったことに感謝したいと思います。



 
No.15912  投稿者:大ママ   投稿日:2023年01月12日 (木) 10時51分 [返信]

https://www.tokyo-np.co.jp/article/224741?rct=politics

共同親権のパブコメに自民党が介入? 推進派議員が関与した資料を政府がサイト掲載 公正・中立性に疑問の声

なんでもするんですね。自民党のおっさんって。


 
No.15911 電話相談の受付をいたします 投稿者:大ママ@管理人   投稿日:2023年01月06日 (金) 16時03分 [返信]

お正月気分もそろそろ抜けまして、電話相談の受付を始めます。

家庭内のモラハラ、ちょっと生きることに難しさを感じた、人とのつきあいなど、様々なご相談を伺います。

1月分のスケジュールはこちらです。

https://morahara.cocoon.jp/denwasoudan.html

相談は何度でも伺います。相談を終えた方、みなさまが明るい声になられるのが私のとって励みになります。

よろしければご利用ください。


 
No.15907 祝!脱出19年のワタシ 投稿者:かめい   投稿日:2022年12月01日 (木) 11時18分 [返信]

11月28日で昼逃げしてからめでたく19年!
管理人の小部屋の同日の内容にフッと笑えた。
『ロマンチックが止まらない』と言うタイトルで
モラ夫からのロミオメールには必ず誤字があると。
そう言えば裁判中に弁護士さんを通じて頂いた
うちのモラ夫からのロミオレターにも・・・
「僕の変人○○←私の名前」って書いてあったなぁ。
多分、恋人と書きたかったんだろうけど残念。
てか、変人はオマエじゃ!!!
あの日から19年、1分1秒も後悔することない毎日。
幸せだな〜って思うけど、この日を忘れていない
という事は、まだモラのトラウマは完全に消えた
訳ではないんだろうなぁ。

No.15908 Re:祝!脱出19年のワタシ 投稿者:大ママ   投稿日:2022年12月01日 (木) 23時00分

かめいさん、おめでとうございます!

19年目の記念日のホールケーキは召し上がりましたでしょうか。


小部屋はこちらですね。
https://morahara.cocoon.jp/wp/2022/11/28/%e3%83%ad%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%83%81%e3%83%83%e3%82%af%e3%81%8c%e6%ad%a2%e3%81%be%e3%82%89%e3%81%aa%e3%81%84/

せっかくその気になって書いた手紙に誤字があると、最後まで残念な人だった感がありますよね。ただ、その程度の人だったと、気持にケリもつきそうです。

この「ロミオメールに誤字がつきもの」はモラハラあるある集に加えてあげたいですね。


No.15909  投稿者:かめい   投稿日:2022年12月02日 (金) 13時50分

大ママさま
ありがとうございます。
今年からホールケーキはやめました。
歳と共にホール食いが罰ゲームのようになってきたので、美味しいものを適量食べることに。
(大人になりました笑)
なので今年はちょっと奮発したケーキを1ピース買って美味しく頂きました。


 
No.15904 NHKあさイチでモラハラ特集 投稿者:大ママ   投稿日:2022年10月21日 (金) 07時16分 [返信]

NHKあさイチでモラハラ特集
10月24日(月)8:15〜 NHKあさイチでモラハラ家からどう避難するかの特集を行い
ます。

タイトルは「実録 モラハラ夫から逃れた妻たち」

まさに「モラ
ハラからの避難応援プロジェクト」のテレビ版。「モラハラ被害者同盟」もこの番組の制
作に協力いたしました。

どのような番組になるのか、私もドキドキです。


 
No.15892 うわっ、何これ? 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2022年08月25日 (木) 07時35分 [返信]

皆さま、お元気ですか。

しばらくぶりに【管理人の小部屋】を訪れ、過去ログを読ませて頂いていたのですが…(まだ途中です)

7月19日の【国際離婚の判決】を読み、
そこからnote.comの【東京家裁離婚訴訟判決について】に飛んで読みました。

もっと詳細を理解してから書くべきなんでしょうが…、
あまりに嘘ばっかり、バカばっかり、で、現実の話なのか、ドラマ(フィクション)なのか、
開いた口が塞がらない、とはこのことです。

日本国内で、日本居住者同士で起きた事例に対して、
外国の公的機関が(当人と面会や取り調べをすることなく)公的処分なんて下すわけがない、
と言う(常識的な?)ことを知らない人たちが、
「自分には無関係だけど面白そうだ」という無責任な好奇心にまかせて、
SNSで世界に己の無知を発信・拡散してしまった、ということ?

無名の人間がハンストして何なのでしょう?

私には、単に
ワガママなジャイアンみたいな夫が、「自分の思い通りにならない」ことへの不満を
地団太踏んで悔しがりながら、
誰彼構わず、味方にしようと、嘘八百並べて騒いでいるようにしか見えません。

彼の(嘘の?)行動や言い分は全て【自分の権利】の話ばかりで、
子供たちの安全な生活は忘れられてしまっているではありませんか。
まるで自分が、いかに【親】として不適切であるか、証明してしまっているようなものです。
このように
・子供の個人情報の漏洩
・子供の目前でのDV
・子供を利用した虚偽の発言や映像を拡散
などは、アメリカでは【子供を危険に晒す】Child Endangerment という犯罪にあたります。

この事件(騒ぎ)の一番のカギは…
日本人と日本社会がナメられていることに思えてなりません。
日本人は外国人に親切で、【言うなり】になってくれると思い込んでいる?

みんな、あまりの猛暑で、おかしくなったのでしょうか。

No.15893 Re:うわっ、何これ?  投稿者:大ママ   投稿日:2022年08月25日 (木) 19時05分

ラッパ水仙さん
お久しぶりです。そちらのお国の猛暑はいかがですか?

さて、管理人の小部屋を読んでくださってありがとうございます。

記事はこちらですね。
https://morahara.cocoon.jp/wp/2022/07/19/

この事件が大きくなった原因は本人と共同親権を推進する方々ががっぽりと組み、SNSやマスメディアが大きく報じるように運動したためです。

彼は妻子の名前をそこに晒し、「子どもに会いたい」を繰り返しました。「フランスではこんなことはあり得ない」と、これは日本の後進性のせいだと利害が一致する人たちと運動を行いました。

ラッパ水仙さんの仰るとおり、これが日本人ならばマスコミもそう大きく取り上げることもなかったと思います。外国人だから大きくなった。

ですが、さすがに大手マスコミは慎重で、いったんはネット記事にしたものの、真相を調べたら「??」のことが出てくるので「これは片方の言うことだけを聞いて記事にしては危ない」と後からひっこめたりしていました。

その後、この方の後にまたハンストをしたアメリカ人が現れましたが、さすがに二番煎じはまったく脚光を浴びることなく、支援者自身も興味が無くなったのか、ほとんど声援はなかったようです。

この「脚光を浴びる」という麻薬はとっても人間に恍惚感を与えます。さらに周りがわーわーと囃し立てたことが、さらなる追麻薬となり、カメラの前に立ったり、マクロン大統領を持ち出したりしたのではないかと思います。

ところが裁判で明らかになったのは、彼のたくさんの偽りでした。「妻が子を連れて家から脱出した」のは、実際に避難した10日後。


「多額な婚姻費用を払っている」にいたっては、全然払われていないから強制執行したら、退職したという、もうあきれ返るほどの事実がボロボロと出てきました。

それでも共同親権を推進する方々はまだ何かがんばるみたいですね。

同じように妻子の他関係者の実名を何度も何度も晒し続けた将棋の橋本元八段はTwitterで「利用された。もうやめる」と書いた以降、どうなったかわかりません。誰にどう利用されたのかは大体想像がつきます。

>この事件(騒ぎ)の一番のカギは…
>日本人と日本社会がナメられていることに思えてなりません。

同じことを日本人がやってもここまでの騒ぎにはならなかったでしょうからやっぱりナメられたんでしょうね。でも「外国人を利用した」のは日本人ですから。

No.15894 共同親権推進派の作戦? 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2022年08月26日 (金) 03時50分

管理人さま、こちらを訪れている皆さま、こんにちは。
アメリカも猛暑です。
大きな国ですが、どこも猛暑・干ばつ、それなのに豪雨・洪水、と日本同様の異常気象です。

管理人さんの返信コメントを読んで、「そうだったのか」と納得しました。

【一夫婦】の離婚という個人的な事案が、
共同親権を推進する人々により、その広告塔として利用された?ということでしょうか。
個人情報を公開されて、誹謗中傷のターゲットにされた(結果的には夫本人も)
この家族が、真の【被害者】ですよね。

>彼は妻子の名前をそこに晒し、「子どもに会いたい」を繰り返しました。
>「フランスではこんなことはあり得ない」と、
↑フランス国内で、フランス人同士でこんな事したら大問題でしょう。(苦笑)

相手が日本人だから【上から】なのと、
>「これは日本の後進性のせいだ」と、[利害が一致する人たち]と運動を行いました。

↑この[利害が一致する人たち]が首謀者のようですね。

過去には【ハーグ条約】が国際離婚者の大きな課題となり、
子供を連れて帰国=誘拐、などと騒がれた時期がありましたが、
実は、その手の事件も、きちんと条項&同意書を読むと、話が違うことが多いのです。
(私自身が自分の離婚裁判のために、弁護士や裁判所と確認した事実もあります。)
最近は話題にならないのがお判りでしょう。

しおりさんが【カップル版】で共同親権についての記事を紹介されています。
私も読みましたが、知らないことや勘違いしていたことがありました。

自分自身に関係のあることはもちろんのこと、
自分には無関係に思えることも、ちゃんと勉強して、知識を持たないと、
安易に発言・発信してはいけないな、と胸に刻みました。

在米の私としては、
いろんな体験をもとに、共同親権について私なりの意見がありますが、
これまた【管理人の小部屋】7月26日で紹介された【共同親権に関するパブコメ募集】
の機会を待つことにします。

日本のかき氷、シロクマでもいいから、食べた〜い!


 
No.15890 お仕事の件 投稿者:史   投稿日:2022年08月20日 (土) 01時19分 [返信]

お久しぶりです。
あれから4ヶ月、踏ん張りました!
頑張った!私と自分を誉めてみる。

今度は正社員の男性からの嫌味のターゲットになりました。もう、いいやと開き直りました。
お給料も安いし、派遣に戻ろうと。
次を決めて止めるつもりです。

ありがとうございました!

No.15891 史様…ほっとしました 投稿者:じょううば   投稿日:2022年08月24日 (水) 06時54分

史様
陰ながら(勝手ながら)心配しておりました。
開き直りって、大切ですよね。

強さを得るには、何が必要なのかな。

ひとつには、資格、スキルですかね。

人は、好き勝手に他人を責めたり、苛めたりする。
思うようにはなりませんから、
期待しない、
気にしない力を付けたいものです。

書き込みしてくださってありがとうございました。

ずっと、思いを馳せております!!!

No.15897 じょううば様 投稿者:史   投稿日:2022年09月23日 (金) 20時36分

返信が遅くなり、大変申し訳ありません!
次が見つかりました。
来週、辞めると告げて退職するつもりです。

この半年で落ち着いていた症状が悪化してしてしまいました。
さっさと辞めるに限るなと反省です。

No.15898 史様…あなたなら大丈夫 投稿者:じょううば   投稿日:2022年09月24日 (土) 20時43分

史様
次の進路を決めたのですね。

なぜか、あなたならどこでもいつでも、
大丈夫という感じがします。!!!

どうか、お体とご家族を大事になさり
何かありましたら、いつでも、誰にでも
力を提供してもらいましょう。

同時にあなた様は、きっと他の人に力を
提供できる人であると思います。

サバイバー力を!!!
ここで、待っています。


 
No.15888 会社の上司 投稿者:ぼぼんぼぼぼん   投稿日:2022年08月15日 (月) 09時52分 [返信]

はじめまして。夫婦間のモラハラではなく、会社のモラハラです。

4月から異動になり、新しい上司に悩んでいます。

もともと入社直後の有志の飲み会で、私の先輩に当たる女性(Aさん)にひどいセクハラをしていました。明らかにいやがっていたので止めようとしたら、
「ぼぼんぼぼぼんさんはセクハラ止めようとしてるんじゃないよ。てか、これはセクハラじゃない、Aさんだっていやがってないから。ぼぼんぼぼぼんさんのは、嫉妬なの。俺がAさんばっり構うから、俺に構ってもらえないから嫉妬してるの。みっともないね年増の女は」
と言われたので、以降は同席する可能性のある飲み会には参加しなくなりました。

その後仕事の接点は何もなかったのですが、ヤバい人間であることは一部では有名です。
私が仲良くさせてもらっている同僚(Bさん)は、仕事の最中に不要な会話(電話)を一時間近く聞かされる、飲み会でとなりに座ることを力ずくで強要される、飲み会に参加しないと私用の携帯にまでメールや着信が鬼のように来るようになり、社内窓口に通報したそうです。
しかし、何も守ってもらえない状態で会社から警告を出すと言われたようで、報復が怖いという理由でBさんが担当を変わる結果になりました。

私については異動になってから少しずつ始まっているようにおもいます。
まず最初に、彼の部下(彼は課長)の悪口を吹き込まれ、近づかない方がいいと言われました。悪口自体、「お前がフォローしないとだめだろ、しないからそうなったんだろ」と言いたくなるような内容です。
他にも何か気に入らないことがある度に話しかけてきたり、聞いて欲しいような感じで独り言のように愚痴や悪口を言っています。
当初は「あの人って○○ですよね。本当に困る。そうおもいません?そうおもいますよね! 思いますよねっ!!」と結構大きな声で強引に合意を引き出す感じでしたが、
その愚痴や悪口を聞くと際限がなくなり要求が肥大化するとBさんから聞いていたので、反応を薄くして対応してきました。
最近では大きな声を出すことはなくなりましたが、私が反応しないので傷ついたようなリアクションを
して見せたり、あるいは小声で文句をぶつくさいってみたり、大きなため息をついてみたりとか、言葉を使わずに罪悪感を持たせようとしてきます。

また、彼が教育係であるため接触を減らすこともできず、最近は小さなミス(英語のスペル)をチクチク責められるようになっています。会話の度に愚痴や悪口に合意させられるので、あまり仕事に積極的に取り組めず、成長もできないためそこも責められる隙を与えてしまうと不安です。
最近は不安すぎて毎日泣いています、せっかくのお盆休みなのに。



因みに、わたしは別件のセクハラで行為者(今回の上司ではない)を社内窓口に通報し、被害認定されています。その被害はAさんやBさんとは比べ物にならないほど小さなものですが、接する度に彼女らのことも自分の被害も思い出して不快になります。


今回の異動は部長が引き抜いてくれたもので、自分としても頑張りたいのですが、やはり一緒にいると怖くて辛いです。


異動願いを出そうか...だしてもまだ何も起こっていないので、受け入れられるか心配ですがだしてみようとおもいます。転職も考えて、つい昨日エージェントに登録しました。

他に自分を守るためにどんなことができるでしょうか?



長くなりましたが、よろしくお願いいたします。
(あまりこのようにコメント書くことになれていません。見づらかったり不快なことがありましたら、申し訳ありません。)

No.15889 ぼぼんぼぼぼん様…きっとできる 投稿者:じょううば   投稿日:2022年08月19日 (金) 18時59分

ぼぼんぼぼぼん様

辛い思いをなさっていると拝察します。

でも、投稿を拝読しての感想は、
あなたはとても強くて、できる方だと思いました。

そう思った理由をのべますね。

まず、Aさんに対するセクハラを止めようとしたこと。
正義感があってかっこいい〜と思いました。

同席する可能性のある飲み会に参加しないと決めたこと。(なかなかできませんよこれは)

この問題のある課長を、「皆がヤバイ人だと有名」と把握していること。

社内窓口のある会社にお勤めだということ。

あなたも、そして他の人も窓口を利用していること。

課長に対して反応をうすくして、弱らせていること。

部長が引き抜いてくれたほどの優秀な方であること。

移動願いもできる会社であること。

もうすでに転職についてエージェントに登録していること。(まだ、転職はもったいないかな)

ぼぼんぼぼぼん様は
ぐだぐたと人の悪口を言ったり、セクハラをするような課長さんを
必ず乗り越えていかれる方だと、私は思います。

不安過ぎて泣いている、よりも
他の誰に教えてもらってもいいのだし
課長が教育係なら、仕事の範囲だけで聞いて
話がそれたら、ちょっと席をはずして

課長より仕事ができる力をつけてください、と
私は心から期待してしまいます。
英語のスペルをちくちく責めてきても、あ、すみません〜間違えました〜と。
めげないめげない!!!


仕事中に、仕事以外の事を長く言うのは、控えましょうという事を
上司のどなたかが、キャンペーン張ってくれたらいいのにね。

誰と名指しせずに、相談窓口で社内の雰囲気が良くなるように
そう言ってみたら怖くないのではないでしょうか?

すごく、応援しています。
辛くなったら、また課長さんを弱らせている様子をお知らせくださいね。


No.15895 ありがとうございます。遅くなって申し訳ないです。 投稿者:ぼぼんぼぼぼん   投稿日:2022年08月31日 (水) 18時57分

じょううば様

お世話になります。
ご返信ありがとうございます。
とてもご丁寧、かつお優しい言葉に涙が出てしまいました。

今後も堂々と反応薄く距離をとってみます。言葉も少なめに。接触も少なく少なく...。
彼には自分の機嫌は自分でとってもらいます。

取り急ぎご返信のお礼を伝えたく。
また何かあったら相談させていただくかもしれませんが、何卒よろしくお願いいたします。

No.15896 ぼぼんぼぼぼん 様…嬉しいです 投稿者:じょううば   投稿日:2022年09月01日 (木) 06時50分

ぼぼんぼぼぼん様
返信戴くと、とても嬉しいです。

モラハラに悩んでいる女性は、とても多いと思います。

撃退方法などの成功例、克服例をぜひ又投稿されてくださいね。

結婚、仕事、どこでも女性が生き生きと
動けない社会ですね。

皆で智慧を分け合って、助け合ってがんばりましょう。


 
No.15877  投稿者:たらっぷ   投稿日:2022年07月25日 (月) 12時09分 [返信]

ずいぶん前に父からのモラから縁を切る際に、お世話になった たらっぷです。

以後、何かとこちらで皆さんの話を拝見しては励まされつつ、最近では、考え方や恐怖心の部分でもほとんど 父の影響下から抜け出すことができていうように思います。


 数か月前に、父のところに置いてきた弟(後日父とは別居も毎日連絡をとる間柄)と電話でゆっくり話す機会がありました。

最後に話してから5年ほどは経っているのですが、何というか 何を話しても口調がきつく攻撃的になっており、辛くなってしまいました。

聞けば 心の調子を崩して療養中とのこと。
原因としてあげたのは父とは別の事でしたが、父の考え方や、刷り込まれた「父のルール」的なもが色濃く影響しているように感じました。
 また不調を理由に、父が実生活に介在しているようです。

やんわりと、父と距離を置く&付き合い方を工夫することをすすめましたが、離れてはいけないとかたくなに思っているようでした。

弟も 父を「モンスター」と呼んでおり、慕ってはいない様子なのですが。


それとは別に、以前から私の事を憎んでいる様子です。理由は「わかるだろう」としかいってくれません。「頭をさげろ」的なことも繰り返し言われています。
私自身は考えても、あれかなこれかなと候補は出てくるのですが、よくわかりません。父の情報操作はあり得るかと思いますが、自分が絶対に弟を傷つけることをしていないかというと自身はなく…。


と、気づけば 父に対してしていたのと同じように思考していることに気づき 焦りました。

言葉は選びつつも、父の言動が私にとってはモラハラになっており、縁を切ったのだと話し、興味があればモラハラを調べてほしいと伝えました。


私の勝手ですが、彼の言葉の行間に「助けてほしい」「お前のせいだ 責任をとれ」といったもの感じてしまいます。

自分自身もいまだ揺らいでおり、今の自分自身の家族を守るので精一杯です。
心は痛いです。

No.15878 たらっぷ様…弟さんの気持ちは 投稿者:じょううば   投稿日:2022年07月26日 (火) 19時58分

たらっぷ様
はじめまして。十年近く前に、モラハラ暴力夫と離婚した
じょううばと申します。

私の父はモラハラ暴力父でした。
父に対する私の気持ちは、父が亡くなった今でもとても複雑で、
うまく言葉になりません。


弟さんは、「モンスター」と思っている父と
暮らしていたのですよね。(責任感からかもしれませんね。)

男性ですから、父のようになってしまったとしても、不思議ではない。
すごく影響されると思います。
だから、父親のモラハラ暴力体質を引き継いでしまう人は、たくさんいると思います。

私の父も、祖父から引き継いでしまいました。


でも、今は弟さんは父親から離れているんですよね。
そして、あなたと話をした。
あなたの意見を聞いていたのですよね。
口調はきつくても、怒鳴るとか電話を切るとか
ではなかったのですよね?


私の印象は弟さんは、複雑な心を持ちながら
必死で「父のようになるまい」と無意識にでも、思ってきたのではないか。


弟さんに、「あなたと同じように父親に対して苦しんでいるよ、
一緒に暮らしてきて、何とか生き延びて、あなたは、えらいよ。」
と、いう気持ちで接してあげたらいいのではないか。

「いつでも、味方だよ。」という気持ちで姉に対応されたら、
救われるかもしれません。
(心の調子を崩して療養中なのですものね)


あなたに対して「お前のせいだ、責任とれ」という気持ちは
「姉だけさっさと縁をきって、家庭を持って、父を押し付けて」
という気持ちかもしれませんね。

私にも弟がいて、とてもできた弟なのですが、
そのような事、ほんのひとこと言われた事があります。
確かにそうです、ごめんね、と言うしかありません。

たらっぷさんは、きちんと言うべき事を弟さんに伝えました。
とてもご立派だったと思います。

今は、ご自分のご家族の事で精一杯なのは、無理もないです。
でも、一足先にサバイバーになった姉として、気持ちだけは
心からいたわり、応援してあげてください。

(しかし、もしもモラハラ暴力に傾くのだとしたら、離れてくださいね)


辛い時は、いつでもこのサイトに書き込みされてください。


No.15880 じょううば様 投稿者:たらっぷ   投稿日:2022年07月27日 (水) 13時08分

じょううば様 返信ありがとうございます。

実は アドバイスをいただくのは2回目です。

当時の問題は、皆さんのアドバイスを実行しつつ、タイミングをみて 父のひいきの業者さんを間にいれて解決させました。
 第三者を介在させたことが効いたようで、それを境に完全に父とは縁をきることができました。

この場を借りて じょううば様、当時お世話になった皆さんに感謝申し上げます。本当にありがとうございました。 
 おかげさまで 今は昔より、あきらかに幸せです。


 さて、弟の件。

 じょううば様の指摘どおり、「最近 父に似てきたようで怖い」と本人は言っていました
 電話は徹夜で朝までしました。
 後日、電話代(私)のせいで嫁ともめたとクレームありです。

 弟としても複雑なんだと思います。


 「ごめんなさい」の気持ちはあります。
でも、それだけではない複雑な感情があります。


私は14歳の時、母と逃げたのですが、完全に切れてはいけないという思い込みがあり、本当に縁を切れたのは20年以上たってからです。


脱出前も含めて、弟を苦しめた数々のできごとについて、全てわたしのせいだと責められても、そこは親の責任じゃないの?と思ってしまい…頭をさげろと言われも心がこもりません。

 自分の子が あの頃の私の年齢に近いのですが、我が子が私と同じ責任を負わされるとしたら、とても理にかなわないし、そもそも無理だと思うのです。

今の私は、14歳の自分を許してやる事が ようやくできるようになった段階で、まだ心底弟をいたわってやれるレベルには達していないみたいです。

誠心誠意謝れれば 弟も多少救われるとは思うのですが。


弟いわく 謝るということは、二度と繰り返さないとか責任を伴うもの←と昔私が言ったそうです。
 そういえば 父も母も 心のこもらない『空謝り』みたいな謝罪の多い人でした。
 私はきっと両親に怒っていたんだろうなぁと思います。

弟は同じ怒りを、私に抱えているんでしょうね。



なんだか いい感じの答えにたどり着けなくてすみません。

今の自分にはちょっと重い問題のようなので、向き合える日まで、少し寝かしてしまうことにします。
 幸い、無理に接触しないですむ環境なので。

ありがとうございました。
何年か後にまた いい報告ができたらいいな と思います。

No.15881 たらっぷ様…同じ被害者 投稿者:じょううば   投稿日:2022年07月27日 (水) 19時29分

たらっぷ様
ごめんなさい。ずっと前に贈り物の件で、お話しさせてもらったのでしたね。
すみません。

お二人とも、思春期をふくめ、今までずっと
被害を受けてしまったのですよね。


私も物心ついた子供のころからずっとの、色々なこと、弟とのこと、思い出します。

母も含めて(母は一番の被害者ですが)、家族みんなが被害者なんですよね。

で、私は子供だから、精一杯で、何の解決策もなく、
そして成長の機会をとらえて、自分が離れる事で、精一杯でした。
弟に何もしてあげられてないです。


弟さんが一晩中話していたなんて…。
それだけでも、ご姉弟にとって、よかったな、と
私はおもいます。

弟さんは、口ではあやまれ、責任とれと言っているけど…求めていることは
そこじゃあないのではないか?


でも
私は誰かから、あやまれと言われたら、よくよく考えて
確かにこの部分は悪かった、と思える所だけ、心からあやまります。

「ここは、こうすれば良かったね。ごめんね」
というふうに。

おっしゃる通りまた、機会がくるまで距離をおくのは、いいと思います。
モラハラ暴力にさらされた子供は、本当に複雑です。
同じ被害者なんだという気持ちでいてくだされば、わかりあえるのではないでしょうか。

私も、弟を大事に思って生きます。

No.15882 じょううば様 投稿者:たらっぷ   投稿日:2022年07月28日 (木) 13時52分

じょううば様

私が誰かから、あやまれと言われたら  の段
すっと心にしみました。


今回書きませんでしたが、実は母ともいろいろあり、そちらのことも、じょううば様のお話から思うことがたくさんありました。

 できれば、しばらく静かに放っておいてほしいのが本心ですが、どうしても弟や母と話す時は、落ち着いて考えて対応しようと思います。


まだ じょううば様のように、優しい心にはなれませんが、一歩一歩進んでいこうと思います。


ありがとうございました。

No.15883 たらっぷ様…お返事嬉しいです 投稿者:じょううば   投稿日:2022年07月28日 (木) 20時11分

たらっぷ様
お返事いただけて、ありがとうございました。
嬉しいです。

昔の事は、くつがえせないだけに
思い出すだけで泣きそうです。

だから、その気持ちを何とか未来に生かしたい。

また、いつでもご投稿くださいね。
お待ちしております。

No.15913 弟さん 投稿者:T   投稿日:2023年01月23日 (月) 14時49分

14歳の時に母親とあなたは、家を出たのでしょうか。
弟さんは、父親の所に置いて、でしょうか。
弟さんが、あなたに謝ってほしいと思っているのは、
きっと、そのことではないでしょうか。
その置いて行かれた時の、捨てられたような、愛されていなかったんだと、彼は絶望した感情に苛まれて成長したのではないでしょうか。
姉を慕っていたはずで、母親も姉も慕っていた年頃です。
ある日突然に、自分は置いて行かれて、話も聞けず。
苦しい胸の内を誰にきいてもらっても、癒えることもなかったでしょう。
勿論、家を出た理由が有り、その後も苦労されたでしょう。
それよりも、弟さんを置いて来てしまったことを、まずは詫びてみては
いかがでしょうか。
弟さんは、心底あなたと和解し、本当に分かり合えた幼い時のように、あなたから愛されていることを、確認したいのでは?
人間はすれ違いがありますが、それは、互いを信じることで乗り越えていけます。
母親と過ごす時間が短かった弟さんの気持ちをわかってあげてください。
あなたとの楽しい思い出が、あるからこそ、彼は苦しみそしてあなたの言葉を待っているでしょう。

お節介しました。


 
No.15876 マリコさんがガンの闘病 投稿者:大ママ@管理人   投稿日:2022年07月25日 (月) 09時48分 [返信]

古くからこのモラハラパブやカップル板でアドバイスをしてくださっていたマリコさんがガンと診断され、現在抗がん剤治療をしています。

マリコさんはご年配なので、抗がん剤も多く使うことができず、範囲内での治療だそうです。

ガンが見つかったのが5月。第1回目の治療から23日に退院され、今は自宅で療養されています。

これから辛い抗がん剤治療は続きます。その模様や今までの経過、マリコさんのDV支援にかける思いなどをつづった「野の花日記」をぜひご訪問ください。

https://1939mariko.blog.fc2.com/

その日の日記の後ろには「拍手」というボタンが「イイね!」と同じような効果としてありますので、ぜひマリコさんを応援してください。

この件について詳しいことは↓

https://morahara.cocoon.jp/wp/2022/07/24/%e9%a7%86%e3%81%91%e8%be%bc%e3%81%bf%e9%83%a8%e5%b1%8b%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%83%aa%e3%82%b3%e3%81%95%e3%82%93%e3%81%8c%e3%82%ac%e3%83%b3%e9%97%98%e7%97%85/


No.15879 マリコ様!!! 投稿者:じょううば   投稿日:2022年07月26日 (火) 20時16分

記事を拝読して、とても辛いです。

私がパソコンを何とか使えるようになって
まだ、7〜8年です。
その前は、なかなか繋がることができませんでしたが、
とぎれとぎれにつながって、とても助かっていました。
マリコ様は、ずっと素晴らしい活躍をされてきましたね。
私、今日10年分の投稿を、検索から拝読しました。すごいです。

心より見舞い申しあげます。
マリコ様のアドバイスはもちろんのこと、
ご紹介いただいている本やサイトなど
宝の山ですね。

たくさんの事を思って、うまく言葉が出てきません。
ごめんなさい。

ご回復を心よりお祈りしております。


 
No.15830 避難応援プロジェクトのお知らせ 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年05月24日 (火) 21時47分 [返信]

お待たせしました。2022年度 「避難応援プロジェクト」の日程が決まりました。

日程:7月2日(土)、10月29日(土)

時間:午後2時〜4時

場所:東京都内

参加費:1回2,500円

安全に効率よくモラハラ家から避難するための戦略会議です。弁護士、行政専門相談員、すでに避難を終えた元被害者、モラハラ 被害者同盟管理人がそれぞれの事情に沿ったアドバイスを行います。


応募方法などはこちらから

https://morahara.cocoon.jp/project.html

No.15869 残席わずかとなりました 投稿者:大ママ@管理人   投稿日:2022年06月18日 (土) 12時39分

「避難応援プロジェクト」の残席がわずかとなりました。ご希望の方はお早めにお申し込みください。




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