No.77 悪魔のささやき？ 投稿者:夏草 投稿日:2006年07月14日 (金) 16時13分 [返信] |
よーにゃんさんの勇気ある脱出に拍手をおくりっていますが、実は最近私は真逆のことを考えたりしていました。
私の別居は、相手がモラだと知る以前のことで、
ともかくもさしあたり、自分の心身がしんどいので、その恢復のための暫定的別居でした。
で、離れてからモラハラを知って、過去のことをあれはモラ、これもモラ、と得心したのですが、
モラを知った上で、リアルタイムで夫の言動を観察してみたい気もするのです。
別居したてのころ、共依存チェックをしてみたら
＋とでました。最近またやってみたら、かなり高い得点で、共依存性はない、と出ました。
少しは醒めた目で、夫を見極めて別れたいと思うのだけれど、再同居、というのは期間限定でも甘い考えでしょうか？
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No.78 Re:悪魔のささやき？ 投稿者:のの 投稿日:2006年07月14日 (金) 16時29分 |
ここ１ヶ月くらいお世話になっています。
たぶん、最初にモラ被害に会ったのが９年前。３年前に死ぬ思いで離れました。（職場の人ですが）
いい方々に巡り会い最近、共依存テストしました。抜け出せた～と思いましたが、明らかに最近までは違っていた。今の会社に４月に入りましたが、限界に近いです。今月末で終わりとはいえ、特に被害はないといえ、昔のような症状が出ています。モラは直らないと知ったからかな･･･
多分、もって数ヶ月だと思いますよ。昔を思い出して余計に辛い思いをするかも。もちろん冗談だとは思いますが･･冗談を冗談ととれないくらいきついです（苦笑）
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No.79 Re:悪魔のささやき？ 投稿者:夏草 投稿日:2006年07月14日 (金) 17時15分 |
ののさん
いや、じ、実は冗談ではなく・・・。
うちの場合、行動型爆発型モラでないので、いつでも離れられそうなのをいいことに、
面と向き合っても、以前のように振り回されることのない共依存から抜けた自分、というものを見てみたい、そんな心理かも。
ご心配、ありがとう。
やっぱりおバカかも・・・。
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No.101 Re:悪魔のささやき？ 投稿者:日本海 投稿日:2006年07月15日 (土) 23時28分 |
夏草さーん、その「いつでも離れられるんだから」という気持ち、「同居してみようか、私は大丈夫だから」と思う気持ちが、既に共依存ですってば。
構いたい気持ち自体が共依存。
専門家が言ってましたよ。
セルフチェックなんか、あてにならない、共依存者本人は自分は共依存者だとは認めないんだから、と。
危ないですよ。
下でもレスしましたが、餅は餅屋ですから、専門家の手を借りたらどうですか？自分で考えるより早く回復しますよ。
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No.107 Re:悪魔のささやき？ 投稿者:hana 投稿日:2006年07月16日 (日) 09時59分 |
夏草さんの言われる「悪魔のささやき」、
分かるような気もしますが。
もし元に戻られて、楽になるのでしたら、雨降って地固まるということなのでしょうけど。
でも、「もう一度」「今度こそ」「試してみたい」・・・、これは日本海さんも言われているように、やっぱり今までの繰り返しになるような気がします。
私も、共依存度チェックではＮＯと出ますし、
心療内科のエコグラムでも、巻き込まれ型は改善されていました。少し夫を客観的に見られるようには
なりましたが、夫が変わったわけではありません。
私は共存しながら、まだ行く道を探しています。
夫にはモラハラという言葉も伝え、生育歴のことも
説明し、斎藤学氏の本も貸したりしました。
その結果分かったのは、夫は「自分が生き良い様に」変わりたいだけだということです。
最近、自分がした事の自覚はあると初めて言いましたが、話し合いをしようとしただけで、まだ
「もういい！決着つけよう！！」と怒鳴っては、
また普通の生活に戻って行きます。
この歳迄来て、人を思うことの意味が分からない
という人は、そうやって生きるしかないのだと
思います。悪いけど、彼らに「深く愛すること」を期待するのはむちゃというものです。
だって、やって見ようにも意味が分からないのだと思います・・・。
死ぬ思いで離れたと言われるののさんのお気持、
胸に迫るものがあります。
せっかく家を出ておられるのに、もったいない～
と思うのは私だけでしょうか？
少しでも良い方向へ向かう事を願っています。
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No.110 Re:悪魔のささやき？ 投稿者:日本海 投稿日:2006年07月16日 (日) 12時46分 |
hanaさんの言われること、とってもよくわかると思って再度書き込み。
夫は、カウンセリングに通おうが、別居しようが、根本的なことは変わりません。
変わったように見えるのは、表面だけ自分が非難されないように取り繕っているだけ。
相手（夫）が変わればうまくいく、と思っていても失敗するのは目に見えているので、自分が変わるしかないんですけどね。
子供の一人がモラ父に会いに行った時、「親は子供に心配されたらいけなんだ」とモラ親父が言うので、子供が「おお？ましになったのか？」と思ったそうです。
続く言葉は「て、本に書いてあった」だったそうで、子供はがっかりしたそうです。
そして、会っている最中の子供に、その子の妹（いつも、噛まれ役だった）への非難をえんえんと言ったとか。
子供は、こりゃ駄目だ、と思って帰宅したそうです。
カウンセラーに言われて本もいろいろ読んでいるようですが、やっぱり表面だけ。自分のことにひきつけて考えない。他人事みたい。
何とか、うまく生きたいだけ。
私の夫は、自分が心理的DV男だともアダルトチルドレンだということも死っています。それでも、自分を変えられず、他人からの評価だけを変えようとしているんです。
中身が変われば人からの評価も変わるだろうということもわからない。
結局、自分を変えるなんてできないんですよ。
「彼は変わることが出来る」とか、「彼は変わろうとしている」とか思っている間は、離れられないのかもしれませんね。
うちは、子供でさえ諦めています。（苦笑）
思い出板で、夏草さんの共依存への質問に答えたのに加えて。
去年私が聞いた講義では、カウンセラーが、共依存者でない人は、そういう人と同居できない、自分の選択に、同居を続けるという選択はありえないんです、と言っていましたよ。「できない」を講師は強調していました。
私は別居してさえ、完全には共依存思考から抜けてなかったんだと思う。だから、何年経ってもつい構って噛まれた。
別居しても簡単には思考が抜けられないのに、いっしょに住んで抜けられると思います？
同居して、モラの傍観者になってやってるだけでも共依存だそうですよ。あ、これは思い出板で言ったかな？
自分を大切にしてください。
わざわざ好んで傷つく方に向かっていかないで下さい。
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No.126 Re:悪魔のささやき？ 投稿者:夏草 投稿日:2006年07月17日 (月) 01時04分 |
hana さん、日本海さん、ご自身の経験に即した親身なアドバイス、身にしみます。ありがとうございます。
別居後、モラハラを知って、
これだけははっきりと得心したのが
①夫が変わるわけはないということ
②期待する気持ちがふっきれたこと
この段階まで来てます。
で、少しの間再同居して試して見たくなったのはこんな気持ちでした。
必ずまた「暴力的無視」が来るだろうから、そのとき、決して振り回されず動じず、夫の前で悠然とできる自分を一度見てみたい・・・。
これまで、いつも泣いたり怒ったりヒステリックに噛みついていた愚かな自分しかいなかったのです。それが悔しい。
でも、日本海さんおっしゃるように、そんなことにこだわるのが、まだ私のへんな所なんだとも、わかります。そんなことしても何にもなりません。
モラに勝っても意味ありませんよね。
逃げるに如かず。健全な人はこれしかしない。
うう、頭ではわかるのだけれど、心がまだ後れをとっている状態なのですね。
やっぱりカウンセリングいくべきか・・。
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No.131 Re:悪魔のささやき？ 投稿者:のの 投稿日:2006年07月17日 (月) 17時46分 |
夏草さん。良かった～。書き込み出来る状況になくて心配していました。
アレ（モラ）はね、やばいですよ。
自分で大丈夫と思ってもやられる。
関わらないのが一番。私は心理的な事は何も分からないけど、多分気持ちが健康な状態なら近づきたいとも思わないし、近づいてきたらすぐ逃げると思いますね。
前回は逃げれなかった。逃げたいとも思わなかった。本当に、身体の限界まできてやっと決断した。というかしなければならない状態でした。
寝たきりで１年過ごした。３年過ぎてやっと、自分の意思が出てきたなと感じます。精神的疾患も、６～７種類くらい名前が出てきてしまったし。
今回は、何とか寝たきりになる前に決断が出来た。
でも、何だかよくは分かりませんね。たまに昔のような症状が出てきています。
もう少しだから適当にやりますけど。でも、出会ってモラという言葉は知らなかったけど、あの系列（モラ）の人間だと思った時点で逃げるべきでした。次回は必ずそうすると思います。
何故か知らないけど、離れられないんですよね。
多分、私は『認めてほしい』だけ。それが済んだらどうでもいいんですけど。
そして、それはモラが絶対にしない事なんですよね～。納得いかないけど、離れてしまえば、健康な心になる。健康な心が戻ればどうでも良くなるんですよね！弱っているからしがみついてしまうのかも･･
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