No.317 モラを認めるモラ 投稿者:夏草 投稿日:2006年08月05日 (土) 13時14分 [返信] |
・・・はない。
最初「モラハラ」の本を夫に読ませたとき「自分にあてはまらない」とモラそのまんまな返答を出してきていたのですが、
その後これまでの事をメールで送りつけたりしているうち、しだいに「自分はたぶんモラだと思う」
と変わり、
あくまでも私の判断だから、病院で診断してもらったら、もしかしたら人格障害とは違うかもしれないよ、ともちかけても
「いや、やはり人格障害だろう、自分はへんなんだろう」
と言います。
因みに「依存型人格障害」などでは、自分が「病気」であることを好むとありました。病気なら自分に責任がなく、改善の努力などする必要がないからだそうです。
しかし、ここに来て、いまさらながらですが、初歩的な懐疑を持ってしまいます。
もしか、私は離婚の理由として、素人のくせにモラかどうかわからない人間を「モラだ モラだ」と決めつけて、相手を封じてしまっているのではないかと・・・・。
みなさんのダンナさんたちで、自分のことをモラだと認めている方はいますか？
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No.319 Re:モラを認めるモラ 投稿者:アリス 投稿日:2006年08月05日 (土) 16時30分 |
夏草さん
お姑さんとの電話の話 消しちゃったのですか？
あれを読んで「あ～ この母にしてこの夫ありだな～」と感じました。
「相手がモラかどうか モラを自覚するかどうかということより 自分自身が どう感じるか
この人といて 自分らしくいられるか お互いに尊重できて 成長していけるか」
ということが大事なような気がします。
モラを自覚したなら 本人はとても苦しむと思うし 自分からカウンセリングなどにいくでしょう。
自覚したということは 完全体のモラではなかったということだし 自分をモラだと思わない人がモラだということではないでしょうか？
よくわからない文章ですみません。
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No.320 Re:モラを認めるモラ 投稿者:休止符 投稿日:2006年08月05日 (土) 20時56分 |
うちのモラ夫は、かつて大きな挫折をした後に、
自分の問題（当事はモラハラという言葉はなかった）
を自覚して落ち込み、カウンセリングも受けたし、
かなり勉強もしました。
いまは、自分の問題に関してはもう解決したつもりになっています。
また、他人の問題に対してとても詳しくなりました。
私から見れば何も変っていないどころか、
他人（カウンセラーに対してすら）をごまかすことが上手になり、
非常にやりにくくなりました。
モラはたとえ自分で認めたとしても、努力して変ろうとしても
（努力している人には気の毒だけど）、
まず無理なんでしょうね。
期待して頑張ってきた私は馬鹿だった。
結果、傷を大きくしただけだった。
あの時別れていればよかった。
夏草さん
あなたの判断は間違っていない。
自信を持ってください。
幸せになれる時間は私より長いですよ～。
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No.323 Re:モラを認めるモラ 投稿者:夏草 投稿日:2006年08月05日 (土) 23時50分 |
アリスさん 休止符さん
いまだぐずぐずと迷える私に、お返事くださりありがとうございます。
＞私から見れば何も変っていないどころか、
他人（カウンセラーに対してすら）をごまかすことが上手になり、
非常にやりにくくなりました
むむむ。ありえますね。
「認める」という意味が常人のいう意味とはこれもまたずれてるのかもしれない。
＞アリスさん
ああ、姑の話、不覚にも腹が立ってしまって思わず書き込んでしまいましたが、あとで読み返して、あまりバカバカしすぎて、おおやけの場に出すことではない、と思い直して削除してしまいました。
お騒がせですみません。
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No.332 Re:モラを認めるモラ 投稿者:夏草 投稿日:2006年08月08日 (火) 15時34分 |
ふと思ったのだけれど。
「モラの自己紹介」ってのがありますよね。
「おまえは○○だ」っていうのは、実は自分自身のことを知らず知らずのうちに言っている。
では、その逆で、モラが「おれは○○だ」っていうのは相手の事を言ってるのかな？
「自分はモラだ」という夫の言葉は、
「おまえがモラだ」といいたいのかも・・。
というのも、
別居後、私が精神科受診すると言うと、その結果をやたら聞きたがりました。他のことはいつもどおり無関心なのに。
それに先の姑の電話でのことば
「私は元気ですから。心もからだもね」
二人して
「嫁は精神的におかしい」と言い合ってるのかもしれない。
なんて思ってしまいます。
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No.334 Re:モラを認めるモラ 投稿者:アリス 投稿日:2006年08月08日 (火) 22時54分 |
うちの元夫は
「俺は完璧主義なんだー」と言って 私に完璧を求めました。
「俺は○○だ」は相手に求めるもの もしくは自分の理想像かもしれません。
現実の本人とは かけはなれていましたけど。
自分はすべてにおいて優れていると絶賛しておりました。
夏草さんとこのモラさんは 少しは自分がモラの条件にあてはまっていると 思っているのですね。
だけど それが悪いこととは思わないんでしょうね。
夏草さんが精神的におかしくなったから 別居してやっている いい夫 もしくは被害者という顔をしているのでは？
今はお母さんと暮らしているのでしょうか？
この母子のこと この本が参考になれば・・・
「なぜ、母親は息子を「ダメ男」にしてしまうのか」 岩月謙司 著
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No.335 Re:モラを認めるモラ 投稿者:休止符 投稿日:2006年08月08日 (火) 23時51分 |
うちのモラ夫は、
「俺の立派さは、俺が死んだ時分かる。」
と言っていました。
空いた口が塞がりませんよー。
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No.339 Re:モラを認めるモラ 投稿者:夏草 投稿日:2006年08月09日 (水) 16時04分 |
アリスさん
ご本の紹介ありがとう。検索かけて見てみました。
興味津々です。読んでみたいです。・・でも、読ませたいのは例の母子。しかし、絶対よまないだろうなあ。
ある年齢以上からは、ダメな母は息子が作る、って面もあるように思います。母が何言っても「はいはい、そのとおりです。お母さんはエライ」で母を増長させまくった。いや、言われなくても、たぶん増長しただろうな、モラ婆さんは。
休止符さん
＞「俺の立派さは、俺が死んだ時分かる。」
うーーん。。
生きている今は値打ちがないってことを自分で認めてる発言かも？？
立派かどうかより、死んで人に悲しまれるのが人間の最低条件。
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