No.14904 カフェオレさんへ 投稿者:せき   投稿日:2018年05月14日 (月) 22時43分

お久しぶりです、せきです。

その後いかがお過ごしかと思っていました。

面交のこと、大変ご苦労されているようですね。
やはり今の調停、裁判ではそのように
面交に対して考えているのですね。

以前もお話しましたが民法が改正されてから
面交推奨の流れになってきているのは私も感じていました。

一方では児童福祉法が改正され、子供の発達に応じた
意見の表明が尊重されるとされています。

お答えになる必要はありませんがカフェオレさんの
お子さんがある程度意見がはっきり言える年齢ならば
お子さんの意見を主張出来るようには出来ないでしょうか？

その辺りは弁護士の先生はどのようにお考えなのでしょうか？

ちなみに調停員がお母さんに遠慮してるから云々と
言われたようですがもしそこで判断を誤って
お子さんの心に取り返しのつかない傷がついたら責任取れるのかなとこういったお話を聞くたびに思います。

それからこれは経験者からのちょっとしたアドバイスですが調停中はとにかく心が乱れがちになります。

そんな時こそお子さんとたくさん話をしたり
どこかに出掛けたりしっかりコミュニケーションを取ってくださいね。

少しのブレに相手はつけこんで来ますので
今の生活のベースであるカフェオレさんとお子さんの
関係をよりいいものにしていけば案外相手がしょうもないことを言ってきてもかわせるようになるかもしれません。

カフェオレさんのご期待に沿えるようなレスにはなっていないかもしれませんがずっと応援しています。

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No.14905 せきさん 投稿者:カフェオレ   投稿日:2018年05月15日 (火) 09時16分

お久しぶりです。
せきさんからの返信嬉しいです。

かなり調停が手こずっております…
夫だけが相手なら良かったのですが、
全然仕切れない調停員さん（夫に流されて…）、
夫側のモラハラパーソナリティなの？と思わせる弁護士…
疲れてきています。
調停が既に数回が終わったのに、何も進まず、
何も決まってなくて…
やっと婚姻費用が審判です。
そして、次は面会交流になるのかな？といった感じです。
子供が数人いますが、会いたいと言っている子は会わせるつもりで、会いたくないと言ってる小学生の子供の希望を叶えてあげたいと。
弁護士も「会わせるのが流れなので、会わせないという話にはならないです。ですので、譲れないものを徹底的に譲らないようにしていきましょう。」という感じです。
会いたくないと言ってる子供は、私と一緒で、別居した事で余計に父親に恐怖を感じているのかなと思います。一緒に居た時は父親に好かれようと関わっていたのだと。
子供もいつかは会いたくなるのだと思います。それまで待てる相手だといいのですが…そんな訳もなくです。。

調停員の発言は素人が何か言ってなーと聞き流せるようになったのですが、調査官の発言は気になっています。
調査官から「お父さんにどれだけの事をしたか、会わせて分かってもらいましょう」と言われました。調査官は面会交流の件では子供に会って話を聞いて、面会交流をどうやっていくか意見する立場にある人がモラハラ相手にトンチンカンな事を言ってるんです。私の相手はモラハラパーソナリティなだけでなく、自己愛パーソナリティを合わせているんです。自分の事しか考えない相手に、子供を会わせて分からせようと説得してきた事が恐怖です。もっと勉強して欲しいものです。

この書き込みをしてから、元被害者の方がカウンセラーになられてており、その方と話して、冷静に考えられるようになっています。このまま、次回までもつといいな…

調停の日はご飯を作らない事にしています（笑）
こんな事も出来ませんでした…惣菜も許されずでしたから（相手は惣菜でも文句言ってないとの事でしたが）。
後、自分の病院にも行けるようになりましたし、休日に子供と出かけても文句言われずで、幸せの日々です！
好きな事をして、子供にも好きな事を思う存分させてあげられています。
お気遣いありがとうございます！
せきさんもご自愛ください＾＾

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No.14906 カフェオレさんへ 投稿者:せき   投稿日:2018年05月15日 (火) 12時07分

こんにちは、早速のお返事ありがとうございます。

昨日はカフェオレさんのお心を乱してはと思い敢えて書き込みませんでしたが
民法改正以来、裁判所の面交に対する方針は

「本当に嫌っているかわからないから会わせて確かめる」
に統一されています。

ですから昨日少し奥歯にものの挟まったような言い方になったかもしれませんが
実際に調査官の調査なりにお子さんが出向くことになればその時にお子さんに素直な気持ちを言わせてあげる

これが仮に面交をしないという面においては
現在の流れにおいては一番の方法なのではと
考えています。

もちろんそのためにはカフェオレさんが
不用意に「お父さんに会いたくないよね？」
とかお子さんに話すのはマイナスになります。
(母親にコントロールされていると判断されかねません)

なので昨日も申し上げましたが
お子さんが何の心配もなく自分の気持ちを素直に出せる
環境をまず作ることが大事だとおもいます。

でも今カフェオレさんも少しずつのびのびされているようですね。

ご飯なんて疲れているときは作らなくていいんですよ。
私も作ってません。
たまには弁当でも誰も責めませんよ。

そのたまの弁当も楽しんで食べれるようになったら
いいんじゃないかなとおもいます。


時間がなくて取り急ぎの書き込みです。

わかりにくい部分ありましたら申し訳ありません。

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No.14907 ありがとうございます。 投稿者:カフェオレ   投稿日:2018年05月15日 (火) 14時08分

せきさんへ

お返事ありがとうございます。

「本当に嫌っているかわからないから会わせて確かめる」
というのは、調べて分かっているんです。
私は面会交流はさせようと考えているんです。
ただ、子供の意見をないがしろにされることがあるという事を知りました。
それがイヤなんですよね。

調査官の父親に分らせる為に子供に会わせましょうと言われた事が、法に携わる人の言うことなのかなと感じました。嫌がる子どもを利用して、道具にして、相手がしてきた事を知らせる意味って何だろうって。大事な子供達をなんだと思ってるの？って。

子供って大人に無視されるんだよな・・って感じです。

ありがとうございました！

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No.15013 あれから〜面会交流について〜※お話し聞かせて欲しいです 投稿者:カフェオレ   投稿日:2018年08月23日 (木) 10時22分

「面会交流をせずに済んだ方がいらっしゃいますか？」というスレをたててから、３カ月が経過していました。あれから離婚話が進みません・・
そこで進める為にも面会交流の話をすすめましょうという事になり、施行面会をすることになりました。
それを踏まえて、その後の面会交流について話をしていく予定です。

私の離婚調停には調査官が入っており、調査の結果
「父親より虐待があったと裁判所は考えており、面会交流を月に１回もするようにお話しする事はありません。どうするかは話し合いによりますが、例えば４ヶ月に１回とし、その間は写真を送付するという方法で良いかと思います。」
と話がありました。
弁護士にも
「それがいいですよ。写真がいいです。」
と言われています。

私は子供にとってどうするべきか悩んでいます・・
子供の中には“会いたい”という子もいます。
（でも１人で父親に会うのは嫌のようで・・）

私としては「写真を送る」という手間がモラ夫を喜ばせそうで嫌です(笑)
だからといって、面会となると第三者機関を利用する必要があり、交通費などもかかり費用も高額になるうえ、労力もかかります。
私にとっては写真のような気もしますが、子供にとっては面会なのか・・と、判断できません。
アドバイス頂けると嬉しいです。

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No.15017 第三者機関での面会交流を希望しています 投稿者:風歩   投稿日:2018年08月30日 (木) 16時25分

こちらに書き込みは久しぶりになります。

私もカフェオレさんと同じで、面会交流で悩んでいます。

私は現在婚姻費用＆離婚調停中で、今年の3月から行っていますが、夫は財産を開示しないなど、まともに話し合う姿勢を見せないため難航しており、来月にようやく婚費が審判になりました。

私は子どもの面会交流を第三者機関で希望しています。
と、いうのも私自身が11歳で母親を亡くしており、父がモラだったので、その辛さから長い間母を理想化していた経験があるからです。
「母がいれば良かったのに」という想像や幻想にとらわれ、なかなか自分の状況を受け入れることができませんでした。
しかし、自分が結婚しモラハラに遭ってみて、横暴な父を受け入れ子どもを我慢させていた母も決して「万能ではない」とようやく気が付いた次第です。

まだ子どもは就学前なので、父親のモラがあまりわかっていません。
ただ、会せないことで父親に幻想を持たせないよう第三者機関での面会交流はさせてあげたいと考えています。
いずれは夫の人格を認識し、適切な距離をとれるようになって欲しいと思っているので、あえて会せようとしています。
（この辺りはカフェオレさんの言っていた調査官の方と似たような考え方なのかもしれません）

しかし、その面会交流方法も気に入らない夫は、離婚が正式に成立しておらず親権があることを盾に、
「妻の要望で第三者機関での試行面会交流を一回行った。次は自由に会わせろ」と、
手紙や待ち伏せ、知人を使って調停を通さず要求してきています。

私の提案は全て気に入らない、自分自身に原因があって第三者機関での面会交流なってるんだなんて夢にも思わない、ここでもモラ発動です。

モラ相手は調停でも本当に厄介ですね…。
審判になれば、落ち着くべきところに結果は定まってしまうのに、あれこれゴネれば変えられると思っているのしょうか。

第三者機関での面会交流は、カフェオレさんの仰る通り、費用や交通費の問題が確かにあります。
もう少し安ければ良いと思いますが、モラが全額出すなんてことは夢のまた夢…（うちは折半です）
私が逆の立場だったら、子どもに会いたいから全額出しますけどね、そういうお父さんだったら子どもにも「カッコいい！」と思ってもらえるでしょうし。

私の子どもはまだ小さいので「お父さんに会いたい」と無邪気にいいますが、カフェオレさんのお子さんが会いたくないと言っており、写真で済むのなら写真でもいい気がします。
会いたくなれば、どんなに親が止めてもいずれは自分で会おうとするでしょう。

私は次回の調停で、相手から面会交流方法を提案させようかと思っています。
こちらから提案すると「提案を聞いたからこちらも聞け」となるので。
でも、もちろん私が納得する方法が提示されるまで合意はしないつもりです。

モラは本当に意味で子どもの事なんて考えていない、勝ち負けにこだわりパワーゲームをしているんだなと
感じてます。私達だけでも子どもの一番の味方でいましょう。

お互い、調停頑張りましょう！

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No.15021 風歩さんへ 投稿者:カフェオレ   投稿日:2018年09月05日 (水) 16時10分

お返事ありがとうございます。

あれから時間も経過し、写真でいいやーと思っています。
わざわざ面会交流して、第三者機関を使ったとしてもモラハラしてくると思うので、最低限の関わりでいいなーと。
そもそも、子供達に「写真でも送っとけば」と言われていたので・・・

これからも難航しそうですが、終わりのない日はないと思って頑張ります！
風歩さんも、モラ夫相手にお疲れかと思いますが、ご自愛ください。
共に頑張る同士として、応援しています。

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