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「モラル・ハラスメントのすべて」~夫の支配から逃れるための実践ガイド~
<管理人のモラハラ離婚体験記>
家庭モラル・ハラスメント
<母から愛されなかった娘の話>「母を棄ててもいいですか?支配する母親、縛られる娘」


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No.12332 例えば、冷蔵庫。 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2014年08月28日 (木) 04時40分 [返信]

皆さん、こんにちは、お久しぶりです。

初夏から、家の修理・修繕のためにバタバタとしております。
また、きっと同じような思いでいらっしゃる方も多いと思いますが、
私はバーバラさんの訃報以来、なんとなくここでの発言ができにくくなっていました。

[カップル版]の過去スレッドNo.25019「加害者の心理」にコメント下さった存菊堂さん、
お返事をしそびれたままになってしまってごめんなさい、この場を借りてお詫び申し上げます。


さて、本題です。

私自身、過去に夫への不満でいっぱいのときに気づいたことでブログに書いたことがあります。

その名も「うちの冷蔵庫クン」

冷蔵庫を買っておいて、
「洗濯しない」「掃除しない」「お茶碗洗わない」と文句を言うのはお門違いですよね。
冷蔵庫はモノを冷やす機械だから、それ以外のことを求める方が間違っている。
本来の「モノを冷やしてくれる」という機能に感謝しなくちゃ、という内容でした。

ここでモラハラ被害者さんの悩みを読むたびに、そのことを思います。

「貴女」という人を好きになって、結婚したのに、
(冷蔵庫が欲しくて買ったのに)

「あれもできなきゃいけない」「こんなこともできないのか」って、
(「洗濯もできないし、掃除もできない」って)

「こんなはずじゃなかった、不良品だ!」って罵倒する夫(購買者)よりも、
妻(冷蔵庫)の方が「話が違う」って思いますよね。

よく私がコメントする表現の、
「そんなに貴女の何もかもが気に入らないなら、
貴女と別れて全く別の女性と一緒になったらいいでしょう。」です。


「潔癖な夫、神経質な夫、デリケートな夫、完璧主義な夫」さんは、
そんなに拘りがあるなら{自分で}納得いくまですればいいし、
または、プロを雇ってとことん環境を整えれば良いでしょう。

実際、そんなに「拘りがあって」毎日妻を罵倒していた夫が、
妻が居なくなってから、チリひとつ無い家に暮らし、全て手作りの凝った料理を食べているとは思えません。

モラ夫のために彼の好物(例えばパスタ)を作って、
「美味しいけど、ソースが本格的じゃない」と言われ、
缶詰のトマトではなく、新鮮野菜のトマトを、乾物のスパイスではなく、本物を使って作ると、
今度は「パスタが手打ちじゃない」と言われるような、
「あら探し」に集中し過ぎて、本末転倒(レストランで本格パスタを食べる方がずっとトク)のような経験ありますよね。

私は、
妻が全面的に家事をするのが間違っている、とか、
夫の希望に沿うように努力するな、と、言っているのではありません。

妻が家事をし、子育てをし、家計を管理(やりくり)したとして、(仕事をしていれば、更に)
何ごとにも一個人として能力と時間に限界があるのに、
それを無視して、一方的に自己の要求を押し付け、
できなければ「妻が無能」と決め付けるのならば、
そういう方は、自分ひとりで、自分のスタンダードを貫く生活をするべきだ、と思うのです。


そういう映画に出てくるような{すごい}方、存在しますよ。

自分の時間と空間を侵害されたくないのでひとり暮らし、
自分の好みの家と車を持ち、食事はほとんど外食、
掃除と洗濯は通いのメイドさん、おしゃれ着はクリーニングに出し、
庭の手入れはガーデナーさん、洗車はカーウォッシュ、
支払いは全て銀行引き落とし、
銀行口座管理、税金の申告などは会計士・税理士と投資コンサルタント、
家や車のメンテは出張や旅行で留守のときに人に依頼。

確かに家はきれいですが、寝に帰るだけのようなもので、お茶を入れるやかんもありません。
休みの日も出かけることが多く、家でも仕事をするようです。

意外にも本人は寂しいそうです。
不自由や不便のない生活は、人間らしくなく感じ、つまらない、とも。

人間は「ないものねだり」をする生き物ですが、
誰にも平等に「限られた、一度きりの」人生ですから、
自分のチカラで平和に幸せになりましょう、皆さんを応援しています。

No.12333 『自分』を大切にするということ☆ 投稿者:ぽかぽか   投稿日:2014年08月28日 (木) 05時51分

ご無沙汰しております。ぽかぽかです☆

仰られる通りですよね。
いつもながら、ラッパ水仙さんのとてもわかりやすい表現に感心しております。

是非、夫婦・カップル板の渦中で、自分にも非があるのでは…、夫は何を考えているのか…、夫は本当にモラなのか…と、被害に遭いながらも、自分で自分を傷付けてしまっている方々に読んで頂きたい内容です。


ところで…
『第17回 全国女性シェルターシンポジウム』の詳細が決定し、申し込みが始まっております☆

私は、やっと先日資料請求し、昨日資料が届きました♪
国外からだと、手数料とか手続き方法とか少し違うのでしょうか…。
もし必要であれば聴いてみますので、仰って下さいね☆

No.12334 シェルターシンポジウム 投稿者:ぽかぽか   投稿日:2014年08月28日 (木) 06時06分

先程、マリコさんのスレに対するラッパ水仙さんのレスを読ませて頂きました。(*_*)

今回の参加は、難しそうなんですね…
とても残念です!(>_<)
ラッパ水仙さんに、色々とおいしそうなレシピを教えて頂くのを楽しみにしていました…(←目的が違う!(笑))

お身体に気を付けてお過ごし下さいね☆

No.12338 ラッパ水仙さんへ 投稿者:まちゆき   投稿日:2014年08月29日 (金) 13時35分

>モラ夫のために彼の好物(例えばパスタ)を作っ>て、「美味しいけど、ソースが本格的じゃない」と言われ、缶詰のトマトではなく、新鮮野菜のトマトを、乾物のスパイスではなく、本物を使って作ると、今度は「パスタが手打ちじゃない」と言われるような、「あら探し」に集中し過ぎて、本末転倒(レストランで本格パスタを食べる方がずっとトク)のような経験ありますよね。

昨日、ひさびさに長男が帰省中に、食卓を囲んでいるときに、夫のモラがさく裂しました。

食事中の会話を楽しんでるだけなのに

「そんなことを言うもんじゃない。」
「本気で言ってるわけじゃないなら、軽々しく言うな」

一気に空気は悪くなり、せっかく帰省している長男も2回にこもったまま

>そういう方は、自分ひとりで、自分のスタンダードを貫く生活をするべきだ、と思うのです。

会話を楽しむ

ということもできないようであるなら、ほんと自分の世界を自分一人でまっとうしてほしい。

私や子どもたちを巻き込むべきではないですね。

昨日から、とてもざわざわしていた心、曇っていた心が晴れました。

ありがとうございます。

No.12339 家族はおやつ 投稿者:ひこうき雲   投稿日:2014年08月29日 (金) 23時40分

本当にそうですね。

> 「そんなに貴女の何もかもが気に入らないなら、
> 貴女と別れて全く別の女性と一緒になったらいいでしょう。」です。
>

ずっと、思ってた 言葉です。
スッキリしました。

私がロボットか、心を読めるエスパーなら上手く対処できるだろうに。

モラにとって私達って、おやつ なのかな? と思っていました。
主食では無く おやつ。

好きな時に 好きなだけ つまめる。
別に無かったら無かったで困りはしない。

好きな時に 機嫌が良い時に相手をしてやって
機嫌が悪い時は 八つ当たりをしてやろう。
そんな都合の良い存在。

そんな都合の良い奴、この世の中に居てるわけないじゃん!!

と、何度も何度も 繰り返し思っていました。

私の心のもやもやを よくぞ言って下さいました♪
と、スッキリしました。

ありがとうございました。


 横レス 失礼致します、、、申し訳ありません

まちゆきさんへ

多分、憶測ですが、、、間違ってたらすみません。。。

会話を楽しむ、、事が出来ない のでは無く

楽しそうに会話をしてるのが、腹立って
楽しそうに会話をしてるのを、邪魔した事に、楽しみを感じている。
(本当は自分も会話に入りたい。でも、入れない。
もしくは、自分が会話の中心じゃないから邪魔してやれかもしれないですね)

我が家の場合、子供と会話をしていると
突然、横から怒鳴りながら 会話の揚げ足取りをして
会話はstop してしまいました。。。。
和やかに会話をしているのが、、気に入らないとばかりに怒鳴って指摘し、空気を重くしていました。

こういう時は、
子供から見た、父親ポイント マイナス1点、母親ポイント プラス1点♪と、思うようにしていました。(こうやってモラは子供から敬遠されて行くと思いますよ。)


その時の お辛いお気持ちお察し致します、、、
ご子息も、折角の我が家なのに、暖かい雰囲気で過ごしたかった事でしょうに。。。

父親の居ない時間帯に、どうか暖かい空気で包んで
まったりと過ごされる事を願います。

遠くからですが、、、心から応援しています。(^_^)v



No.12342 同意なきコーチング 投稿者:存菊堂   投稿日:2014年08月30日 (土) 12時14分

ラッパ水仙さんへ

お久しぶりです。
時遅いレスを一読頂けて幸いでした。

「うちの冷蔵庫くん」心にしみました。

まだモチベーションコントロールミスだったのか?と馬鹿な内省なんてしているところ「際限ない異常さ」に気づきました。揺り戻しの瀬戸際で救われています。ありがとうございます。

食事はミシュランガイドの名店等「専門店」と、
部屋は出張先の一流ホテルと、
庭はイングリッシュガーデンと比較されました。
「管理職なら具体的にご教示下さい。」とお願いしても無理でした。
「味が薄い」でなく「塩なのか出汁なのかスパイスなのか」とクローズ質問でお願いしてから漸く一言。
それは私という専属使用人を住み込ませて自由自在に指示できる身分に優越感や万能感を感じている「低俗な貴族」の姿です。

☆こんなに料理に口うるさいのだからシェフと結婚すれば良かったのです。☆
ところが「いたぶる」ことが目的ですから、敢えて家庭料理しか作れない者を選んでダメ人間のレッテルを貼るのです。
大言壮語、ビッグマウス、有言実行…。
自分の行動を宣言するのは勝手です。
が、私自身の目標を勝手に、私に確認せず決めてチャレンジしてくるのは異常です。
常軌を逸した否定的なコーチングの仕方。
私への期待からではなく、彼の意に染まるように欲望の為に「利用」していただけ。
ミシュランやホテルや英国風を目指さない私の志が低いのですか?
私1人をコーチングしないで、一緒に協力して目指すなら楽しかったかもしれない。

私が「搾取子供」であり「役に立たねば愛されない」という駆け引きに基づいた親子関係だったから、貢献しないと愛して貰えないという思い込みを持ち、労働の搾取を結果を出せば愛されると勘違いしていました。
結局、貢献しても愛されませんが。
「何とかしようとする対処行動の習性」がモラ夫の恰好の餌食となりました。

無理かもしれませんが、ラッパ水仙さんのブログを拝見できたら…と、思いました。
それからシンポジウム、残念です。
私も近畿圏開催の時に参加デビューしたいと思っております。
いつか皆さまにお会いしたいです。


ラッパ水仙さん、横レス失礼します。済みません。


ひこうき雲さんへ

お久しぶりです。
お元気そうなレス拝見できて嬉しいです。
「家族はおやつ」…かわいいですね。
私だと「餌食」って悲壮感漂う表現になっちゃうんですけど…o(^▽^)o
「結婚後の豹変」って謎解きミステリーでしたが、ペットショップで犬を購入するようなものなんでしょうね。
「他人様の娘」が「自分の女」に所属と所有が変わる瞬間、「好きにしていい」と勘違いする。
☆飛んで火に入る夏の虫
「女性学」より「家族学・家庭学」の普及と教唆が必要な時代ですねぇ。
私も「馴れ馴れしい支配」を「絆」と勘違いしないようにしっかりしないと!


まちゆきさんへ

息子さんの帰省残念ですね。
お友達の家庭に遊びに行ったり泊まりに入ったりして、違う「お父さん像」に触れられると、「父」の言葉へのイメージがきっと変わりますよ!応援しています。

No.12347 コメントありがとうございます 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2014年08月31日 (日) 02時42分

もう8月も終わります、今年もあと4ヶ月。

私のブログは開店休業のまま3年も放置してありますが、よろしかったからどうぞ。
http://plaza.rakuten.co.jp/pekopon0512/



>ぽかぽかさん

いつも優しいお言葉をかけていただき、ありがとうございます。
このサイトでは、自分の感じたこと(違和感だったり、傷ついたりしたこと)を書いても、
「どこにでもあること」「夫の悪口」「被害妄想」などと取られずに
受け止めてもらえるので、本当にありがたく思っています。

次回のシンポ、または「オフ会」(是非、企画しましょう!)でお会いできる日を楽しみにしています。



>まちゆきさん

わかります、モラ人間の発言、って、時に、天邪鬼な子供みたいですよね。

仲間に入りたいなら、人の注意を惹きたいなら、
ポジティブな表現で、楽しく参加する方法もあるのに、
敢えて人が不快になるような表現で話題の中心になろうとする、
話題を自分本位にすり替え方向転換して演説や説教にする。

「楽しそう、僕も混ぜて」と言う代わりに、
「ふん、そんなの大したことないよ、僕はもっとすごいの持ってるよ」と言うみたいな。



>ひこうき雲さん

なるほど、「おやつ」ですか。

それなら生きるために必要でない分、贅沢品ですから、
「その日の気分で選択する」ことができる人なら、
今日はケーキ、今日はおせんべい、と、ご自由にどうぞ、ですね。

(お団子に向かって「プリンが食べたいのに!」って怒られても困りますよね?笑)



>存菊堂さん

私の開店休業ブログの過去日記では、
モラ夫との日常を「悪口や愚痴にならないように」気を遣いながらも、
結果的にそういう表現になってしまっていると思います。

ひどく傷ついても、「なんで?」と思っても、
「しょうがない人なのよぉ」と笑いに替えてやり過ごしていた日々でしょうか。

私も、愛されたくて、一生懸命頑張ってしまいました。
相手の要望に応え、希望を叶えることで、愛してもらえるのだと信じていました。

今振り返ると、その気持ちの根底には、
「自分は愛されていない」という「哀しい事実」が、既にあったのでしょう。

今までここに何度も書いていますが、
モラハラで一番辛かったのは、「自分は愛されていない」という事実を認めることでした。
更に、夫(加害者)は「自分は妻を愛している」と思い込んでいるので、どうにもならない。

人を愛する気持ちは、自分の内から沸きあがる感情であり、
「何をしてもらったから」「何をもらったから」と駆け引きできるものではないんですよね。

愛する相手が、私に対して同じ気持ちを持っていないから、
私の気持ちに応えてくれないからと言って、嫌いにはなりませんが、
「愛」をエサに奴隷化されていじめられれば、愛する気持ちは薄れます。
傷つけられ続ければ、自衛本能で離れます。

愛にはいろんなカタチがあると思いますが、
自己愛のために他者を傷つけ、哀しませ、困らせ、追い込み、
それでも罪悪感を持たない、良心のない人は、人と関わるべきではないと思います。

いつか、リアルにお会いできる日を楽しみにしています。


No.12351 ラッパ水仙さん 投稿者:もるも   投稿日:2014年08月31日 (日) 14時58分

お久しぶりです。出遅れましたが、、、
皆さんの仰るように 本当にいつも わかりやすく、読ませていただいたあと 何だかスッキリした気分になります。

愛されていない、と言う事は もはやわかっているのですが
夫(加害者)は 妻を愛している、と思い込んでいる、、、

やっかいですね。だから執着がものすごいのか、と改めて恐ろしく感じます

冷蔵庫のお話のように 無理難題、求められることが どんどん増え、できなければ無能、と罵られます

でも 役割は果たしているのだから 真に受けないようにしようとしていますが 大変苦痛です

本当に だったら出来る人とどうぞ結婚してください!といつも思います(実際 言った事もあります)

しかし、放さないんですよね

体裁と、無給の奴隷を放したくないため 極限まで苛め抜いた後 昨日から あめを 与えるような行為をしています

あめは いらないし これのせいで 離れにくくなっています
(明日、モラ夫の友人宅で私の誕生会があるので その時までしか良い態度は続かない事がわかっていますが)

去年の誕生日は散々で ラッパ水仙さんにもコメントを頂きました。 
本当に体裁が関係あるときだけ 人前で誉めたりしますね

しかし ラッパ水仙さんの言葉は わかりやすく こんなとき特に助かります 冷静になれる。

平和に、幸せになりたいです

開店休業のブログーをランダムに拝見させていただいていたら 何と、好きな赤ワインの銘柄が一緒でした~
CLOS DU BOIS と シャトーST,JEAN。
最近 買えてませんし 飲んでいませんが、、、

リアルにお会いできる日が来るといいなと切望します、、

最近又、暑いですが 体調にお気をつけてくださいね!
たぶん つぶやきにも行きますのでよろしかったらご覧になって下さるとうれしいです!







No.12353 ラッパ水仙さんへ 投稿者:存菊堂   投稿日:2014年08月31日 (日) 18時23分

ブログのご紹介ありがとうございます。

「特定事項」が大丈夫なのでしょうか?
心配して拝見しています。
とても嬉しくありがたく拝見している反面
いつもつきまとう課題です。
ご紹介後、早速ですが必要があればアドレス削除下さいませ。

> モラ夫との日常を「悪口や愚痴にならないように」気を遣いながらも、 結果的にそういう表現になってしまっていると思います。

全然、大丈夫ですよ!
気を遣い過ぎです。
「悪口や愚痴にならないように」というお気持ちが、分かりますと言うとおこがましいかもしれませんが。
ディズニー映画「美女と野獣」のクライマックス。
知らない王子の姿になった野獣にベルが囁く一言。
「あなたなのね?」
憧れる一言です。
このシーンと真逆の状況が別居1年前のモラ夫と私。
肉体は20年前と変わらない彼に根拠なく怒鳴られた後、瞳の奥を覗いて尋ねました。
「あなたは誰?」
「10年交際して結婚した時のあなたと今は全然違う知らない人になってますよ。いつ入れ替わったの?誰かに乗っ取られているの?」
彼の悪口や愚痴が心に出てくると、もう昔の彼でもなく、私の力では救えない状況になっている、だから逃げるだけだった、と言い聞かせています。

本当に心の籠もったお返事ありがとうございます。
ラッパ水仙さんの「沁みる言葉」に身体にバリヤーができたような不思議な感じになります。
言霊遣いですね。
そういうとモラ夫たちも悪い言霊遣いです。
被害者の妻たちを言葉で追い詰めるから。
それでも、どんな言葉でもどんな態度でもスイッチの入ったモラ夫たちは救えないし、もう昔には戻れない。
妻の前で外面になるのは短時間だけ。

私が一番辛かったのは、ツッコミの罵声を真に受けず「ボケにして笑いで返せ」と強要され、「ユーモアのないダメな人間」扱いをされたことです。
「この人となら地獄の底でも笑っていられる。」なんて思って結婚しただけに、「もうこの人と一緒に笑えない」と確信してしまった瞬間、辛かったです。
これが二次感情である怒りの源となっていた、本当の一次感情「つらさ・悲しさ」だったんですね。

要はいじめっ子がいじめを繰り返しながら、いじめられっ子に「笑えよ!面白いこと言えよ!」と執拗に迫っている…幼い上下関係作りでした。

気になる「オフ会」?
良かったらお誘い下さいね。
まだまだ、体調万全ではありませんが頑張ります!

またまた横レス失礼します。

もるもさんへ

つぶやき拝見しています。
お誕生日おめでとうございます!
お名前拝見するとライフセーバーのような気持ちになります。
大丈夫ですか?
こんな時ですが避妊はできていますか?
ごめんなさい。
何もできなくて。

No.12373 もるもさんへ 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2014年09月05日 (金) 09時20分

遅ればせながら、お誕生日おめでとうございます。

{普通}なら、
「家族で何かしたの?プレゼントは何をもらったの?見せて!」
と楽しい話題なんですが、
もるもさんの場合は「大丈夫でしたか?」なんて言いたくなってしまいます。

去年は確か、
もるもさんのプレゼントを買いに行った{ついでに}
モラ夫さんがご自身の高級ブランドスラックスを購入されたような。

今年はどうでしたか。
来年のお誕生日は、楽しくお祝いできますよう、願って止みません。

私は先日、2年位前のクリスマスにモラ夫からいただいた
某キッチン用品店のギフトカードをやっと使って買い物しました。
(欲しい物がない、と言ったらくれたので、その気持ちには感謝します)

数日後、連絡事項のあとにその報告をし、お礼を言ったところ、
「何を買ったんだ?」「一度に全部使うなんて!」と非難されました。
なんだか、プレゼントをもらうのが嬉しくなくなりますよね。

子供さんのことは、悩みますね、よくわかります。
(うちの場合は)
我が子のことなのに、夫に言うと大騒ぎになり、他人に吹聴され、
「愚かな母親が育てた犯罪者」くらいの言い方で、私も子供も罵倒されます。
モラ夫の妄想から創り上げた話を「ママから全て聞いた!」と決め付け、
無関係な事項(友達や趣味、持ち物など)まで事件と結び付けて悪く責め立て、
近所中に聞こえる大声で自分の気が済むまで意味不明なことを怒鳴りちらすので、
(近所中に知れてしまいます)
モラ夫には子供のことは相談しません。

後になって「お前は僕に隠した、嘘をついた」と大騒ぎされることもありますが、
最初から相談できる状況でないモラ本人にも問題があるとは考えたこともないようです。

母親は子供にナメられる、と
父親がビシッと言わないと、と、思うこともありますが、
理屈に合わないことを感情に任せて怒鳴りちらすのでは返って逆効果ですから。

子育ての悩みは尽きないですね。

No.12374 存菊堂さんへ 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2014年09月05日 (金) 09時38分

え?漫才のボケとツッコミの機能も必要なんですか?
ごめんなさい、ホント、ここまでくると笑ってしまいますね。

私もありましたよ、{空気が読めない}冗談に笑えなかったこと。

私の理屈に敵わなかったときには、
「それはそうと、君のその話し方のトーンが気に入らない」

え?トーン、って、声の音量とか、声の高さのこと?
別にソプラノでオペラを歌ったわけでも、
だみ声でヤクザ口調でグダまいたわけでもありませんが。

こうなると「何でもアリ」なんだなあ、と、呆れました。
話(批判から口論)の原因は、実は問題ではなく、
私に「君が悪い」と結論付けることなら何でもよかったのでしょう。

さて、「オフ会」と呼べるかどうかはわかりませんが、
私は密かに、クレアさんのお店を訪ねてみたいと、
できればどなたかご一緒してくれたら嬉しいな、と、考えています。

もちろん、クレアさん始め、皆さんのご都合もおありでしょうから、
管理人さんに許可をいただいてから、具体的にお願いすることになります。

どうでしょうか?考えただけでニコニコしちゃうでしょう?

No.12375 ラッパ水仙さんへ 投稿者:ひこうき雲   投稿日:2014年09月05日 (金) 09時50分

共感して頂きありがとうございました。

 お団子に向かって「プリンが食べたいのに」と怒鳴られていました。

で、次は プリンの着ぐるみ着ていると「お汁粉が食べたいのに」でしたね。。。

どんな着ぐるみを身にまとっても違う顔を要求される、後だしジャンケン。。。


昔、「あなた色に染まる」 というフレーズを聞いた事がありましたが、私には無理でした(世界中どこ探しても無理かも?(笑)

ラッパ水仙さんのコメントを、読ませて頂き
スッキリしました!

ありがとうございました(^-^)

No.12376 存菊堂さんへ 投稿者:ひこうき雲   投稿日:2014年09月05日 (金) 10時27分

ラッパ水仙さん、横レス失礼します、すみません。


存菊堂さん、コメントありがとうございます。

以前、存菊堂さんに [過剰適応]という言葉を教えて頂き、、、調べたら 「あっ!あるある!」って、思い当たる事が、
多々ありました。
そして、[アレキシサイミア]という言葉にも思い当たる事が多々ありました。

同じ出来事をその場で体験しているのに、
回りの人達は「アレッてないよね~腹立つわ」なのに、
私は、「えっ?そんなに腹立つ事、言われたかな?」って思う事 何度もありました。

その時の私は(そんな事で腹立っても仕方ないやろ)と、思ってたけど、
今、考えると、、[腹立っても良い出来事]だったんだ、、と気付き、、自分の鈍感さ、、唖然とします。


いろいろ、教えて頂き ありがとうございました。


オフ会? 楽しそうですね~♪
今の私には、ちょっと遠くて行けませんが、、、もし、近くで行われる機会があれば、是非参加させていただく思います。
その時は、宜しくお願い致します。

No.12377 存菊堂さんへ 投稿者:もるも   投稿日:2014年09月05日 (金) 13時43分

こんにちは。横レスすみません

ラッパ水仙さんへのコメント中 私へもご心配下さりありがとうございました!
まさか お祝いのお言葉まで、、、

何だかやっぱり耐えられない毎日で 暖かいお言葉でジワーとなりました、、、

まさに ライフセーバー。存菊堂さんの爽快な書き込みで救われている方も多し、と思います
落ち込んでるときも クスッとしたりして。
こちらのスレッドの ひこうき雲さんへのコメントで「餌食」って見た時、落ち込んでたのですが ブッって笑いました
(久しぶりに笑った)

ご心配頂いた避妊は、してくれません。
中には出しませんが 万が一の時は手術させればいいと思っているのでしょう。過去数え切れないほど中絶させられています すみません これは 性暴力のスレッドに書き込んだほうがよいですね

存菊堂さんは脱出後 生き生きとされていて いいなー、と思います

オフ会とか、私も行って見たいな、、、

No.12378 ラッパ水仙さんへ 投稿者:もるも   投稿日:2014年09月05日 (金) 14時43分

お祝いのお言葉、ありがとうございますー!

そうなのです、去年私の誕生日、モラ夫は自分の某高級ブランドのパンツを買いました 私へは暴言のプレゼント、、、。
去年も ラッパ水仙さんや皆さんからコメントいただき 何とか気を取り直したのでした。

今年は仕事の入金直後だったので 気前がよく モール内の安いお店で 何枚か服を買ってもらいました。
もちろんモラ夫が 良いと言った物だけです
着こなしにも自由はありません。

合計金額は、去年のモラ夫のスラックスの 三分の一以下でしたが  買ってやった!と大変恩着せがましく、、、

ラッパ水仙さんはギフトカードを貰ったのですね
それでしたら 好きな時に自分で選べるから良いですね!!
うちの場合、欲しいもの思いつかない、と言ったら 「じゃあ、やんねーよ!!いらねーんだな!」とキレそうな気がします

でも全部使ったからって 文句とは、、、
使うためにくれたんじゃないの?じゃあ、怖くて使えないよ、、って思いますよね

それと、子供の事ですが 全く仰るとおりですね

普通の父親ではないので誰も 何も相談出来ません

よく昔から私に「お前は子供になめられてる!教育出来ないヤツだ!」と罵りますが

当人が納得出来ないのに ただ怒鳴り怖がらせ力ずくで言う事をきかせようと いうモラ夫のやり方は良くないし、
もう 子供の年齢も大きいですので 通用しないですよね

モラ夫は 子供の悪口や大変酷い事など いつも私に言ってくるのですが 絶対直接 子供本人には言いません。

猫なで声でいつも話しかけています
上の子二人に サポートして欲しいのだと思います

誕生日前後 4日間ほど珍しく怒り出しませんでしたが
昨日からまた 不機嫌になり
本日はマックス不穏な状態になっています

ところで、オフ会、いいですねーー
私もクレアさんのカフェ、とっても行きたいです
実家のある地域なんですよー 日本に帰れさえすれば!

でも 実現する事を希望にします!
シンポジウム、、、オフ会、、、カフェ、、にほん。



No.12379 もるもさんへ 投稿者:ひこうき雲   投稿日:2014年09月05日 (金) 16時37分

ラッパ水仙さん、横レス失礼します、、すみません。

もるもさんへ

お誕生日、おめでとうございます♪♪

なんとか、良いお誕生日で良かったですね。
(変な言い方ですみません)


私は、プレゼント 結婚後は貰った事はたった一度だけ
それも、「ポイントが貯まったから、このポイント内で使える物の中から 好きな物を選んで良いよ」、、と 上から言ってました。。。。
なんだかな~、、、心の隅にひっかかって、、嬉しくなかったな。。。


我が家も、子供の事で相談は出来ませんでした。
逆に、育て方が悪い、と責められますものね。。。。

子供も、お父さんには言わないで!
お父さんが家に居てるから、帰りたくない。ちょっとぶらぶらしてから帰る、、、

こんな家庭環境、良くないなって思っていました。


子供は、親を良く見ています。

どんなに猫なで声で 物を買い与えても 日頃の行動で
自分への愛情、、、感じ取ってくれると思います。

真摯に向き合って、助言されていらっしゃいますので
もるもさんのお気持ち、、、ちゃんと娘さんに伝わっていると思います。

反抗期で難しい年頃ですね。。。。お互いに。。。
娘の心が離れて行ったり、戻って来たり、、揺れているなあーって思って見ています。。。。

娘さんの、お身体、、お大事になさって下さいね。。。

学校での、サポートとか、カウンセリング、、もしあれば
良いですね。。。


遠くからですが、、、応援しています。


No.12382 お久しぶりです 投稿者:クレア   投稿日:2014年09月06日 (土) 14時27分

皆さんこんにちは。
名前を見つけて喜んで書き込むクレアです。

管理人さんにはカフェの「夏」の心配をさせてしまいましたが、
夏は何とか乗り切りました。
こちらの夏は本当に短くて、
猛暑日は一週間くらいで終わりました。

ラッパ水仙さん、ご無沙汰しておりました。
私のカフェでオフ会!!
嬉しいご提案ありがとうございます!
だけど、私が配膳、片付けなどをすると
(私が)皆さんとお話がしっかりできないので、
別な場所でもしましょう。←つまり、2回しましょう、と笑

冗談はさておき、オフ会、私も色々考えたりしてました。
東京がいちばん集まりやすいのかな、とか。
やっぱり交通網は東京中心ですよね(^_^;)
実現したいですね!

もるもさんお誕生日おめでとうございます。
ご実家はこちらでしたか!
夫君も…かな?東北とは聞いてましたが、
もるもさんの書き込みを見ていると、
私の元夫によくダブるんです。
「あー、わかる。この言い回しのニュアンス!」
すごく臨場感かあります。
帰郷できるといいのに…と思います。

話が飛びますが、皆さんのお話を読んでいて
別居中にモラからきた手紙を思い出しました。
「クレアのいいところ、悪いところ、
得意なこと、苦手なこと、
好きなこと、嫌いなこと、全部分かっているのは俺だけだ。
今まで大切にしてやれなくてごめん。
これからはお互い労わり合って、頑張りましょう」

おいおい。
私のこと全然分かってないし、大切にしてない自覚あるし
「これからはお互い」?「労わり合って」?
「頑張りましょう」?これ以上!?
そう思ったとき、ふと気づいてしまったんですね。

私は夫のこと、何もわからない。もう頑張れない。
夫のシニカルな冗談に笑えないし、
(そのタイミングもツッコミ方も笑)わからない。
何を考えているのかも、私にどこまで求めるのかも
わからない。

その頃、ジュリア・ロバーツの
『愛が壊れるとき』をDVDで観てしまい…
タオルが少しズレているだけで、走る戦慄。
おお、怖い。被害者は絶対観ないでください。

何をいいたいのかよくわからなくなってしまいました。
とにかく
私たちの実寸と機能、容量を活かせるように生きることが、
いちばん幸せなんだと思います。
モラに合わせて形を変えられないことは、私たちの責任ではない。
メルモちゃんじゃないんだから!←古い

幸せを見つけていきましょう。
自分らしく生きられるように。
ゆっくりリアルで話したいです。

No.12383 ひこうき雲さんへ 投稿者:もるも   投稿日:2014年09月06日 (土) 16時36分

横レスすみません、、、ひこうき雲さん
お祝いのお言葉、コメントありがとうございます!

誕生日前後4日間だけは お金が入金になったせいで怒らなかったのです

しかし、プレゼント購入直後 交換条件として性行為を強要され
やはり なんだかな、、、と思いました
そう、上から目線なんですよね

そして もう金を使い果たし(はやい、、、)また 不機嫌な毎日に 逆戻りです

子供の事、同じような感じですね
ひこうき雲さん、脱出されて良かったです

私も 子供がかわいそうなので早く 抜け出したいのですが
なかなか すぐは難しい状況です

今日、モラ夫は予定では遠方へ一泊すると言っていました
何年かぶりに いない時間ができると思い
出かけて一時間後、ある相談機関へ電話をかけようとしました
すると いくのやめた いまからかえる。と絶望的なメッセージが入り
その後外へ連れまわされ 帰宅は夜遅くなりました

子供たちも帰ってくるのを知り 貴重なワンダフル デーの予定が台無しだね、とガッカリしていました

娘の事、気遣っていただき ありがとうございます

本当に心配が多いこのごろです。身体の事では、
この前まで 鼻にピアスを開けたい!と言っていて
反対しました
へそは 以前勝手に開けてきましたが 鼻は、、、

そして暫く経ち 最近ではタトゥーを入れたい!と言っています
当初、私の名前を漢字で入れる、という驚くべきアイデアもありました
藻瑠喪、、、とか?!元々私の名前 ひらがなだし、、
今では花と漢字(?)などにしたい、等言っていますが
年齢的にも早すぎるし反対しています
おどろおどろしい彫り師の友人が出来たらしく やってあげるから!と迷惑な連絡が来ているので 阻止したいです
私も タトゥーを入れていますので(ずいぶん前の物です)偏見は無いのですが 娘には分別がつくようになってからにして欲しいんですよね、、、後悔しますから

その他にも色々と、、、悩みはつきませんね

私もひこうき雲さんと子供さんを応援しています!







No.12384 クレアさんへ 投稿者:もるも   投稿日:2014年09月06日 (土) 17時41分

お久しぶりです。 暫くお見かけしていなかったので きっとお店がお忙しいのかな、と思っていました

(ラッパ水仙さんのスレッドは皆さんが集まり 凄いですね)

私にまでお祝い&コメントありがとうございます!
実家がクレアさんのカフェと同じ市内なのです。
実家に帰れれば 行けるのですが もどかしいです。

モラ夫も同郷です。言い回しは独特の共通点があるようですね
毎度、凍り付いています

「愛は壊れるとき」見てダメといわれると 気になりますね

例えば モラ夫に出した料理のネギが 一部つながっていたり
炒め物の中にすごく小さな豆板醤の塊が混ぜきれず残っていたりしたのに気付いて戦慄する、というような エピソードがある感じでしょうか、、、(たぶんちがう?)

クレアさんの言いたい事、とってもよく伝わります。

あきらめちゃいけないな、って思えました

私もリアルに参加したいな、、、

No.12385 オフ会準備キャンペーン 投稿者:存菊堂   投稿日:2014年09月06日 (土) 18時57分

皆さん、こんにちは。
「オフ会」できたらいいですね。
いつ頃になるんだろ、と他人事みたいに思ってましたが。
5日のラッパ水仙さんの書き込みに急に現実味を帯びました。

ラッパ水仙さんへ

> 私は密かに、クレアさんのお店を訪ねてみたいと、 できればどなたかご一緒してくれたら嬉しいな、と、考えています。

行きます、行きます。が、最初は…。
「えっ!日米股にかける天下のラッパ水仙さんに個人的に誘われてる?」
とか、勘違いの妄想でドッキドキになりました。
しかも、「密か…」→密会?
○代官と越後屋みたいな感じで仮装?
クレアさんには「サプラ~イズ!」とか?
それでニコニコ?
だからアイデア買いちゃダメよね?
どうやって連絡を…それで管理人さんに相談なんだ…。
そんなワケないですよね(笑)
みんなで集結するなら、営業日に貸切?
それは常連さんにメイワク。
定休日?クレアさんにメイワク?

~ヤッパリ東京とかで日曜日ですよね~

でも、クレアさんのお店には是非とも密かに行ってみたいです。
ラッパ水仙さんがジエットセットで帰国される折には是非お声かけ下さい。
クレアさんのお店に行ってからオフ会開催地に移動もありですよね。逆もしかり。
東北?未踏の地につき観光の誘惑も…。

ラッパ水仙さんへ横レス失礼致します☆

クレアさんへ

はじめまして、だと思います。
脱出前の去年からお名前拝見しています。
クレアさんは元気に開業されていて憧れていました。
(被害者の方?明るい…、明るくなれるんだ。脱出しよう!)
一燈照隅万燈照国(いっとうしょうぐうば んとうしょうこう)の如く輝いておられますね。
 ↑
堅物の告白か?!

> 私は夫のこと、何もわからない。もう頑張れない。 夫のシニカルな冗談に笑えないし、 (そのタイミングもツッコミ方も笑)わからない。 何を考えているのかも、私にどこまで求めるのかも わからない。

シニカル!膝をバンバン叩いて久々に爆笑しました。
私も夫に「ここは吉本興業のNSCですか?
真の笑いはエンターテイメントで侮蔑は入りません。笑いの質がわるうございます。
そもそも私、入学しておりませんし!」と談義したことが。
でも最近のストレス社会はブラックユーモアが主流かもしれませんね。

>その頃、ジュリア・ロバーツの 『愛が壊れるとき』をDVDで観てしまい… タオルが少しズレているだけで、走る戦慄。 おお、怖い。被害者は絶対観ないでください。

ご、ごめんなさい。確かこの映画もるもさんにオススメした記憶が…。(冷や汗)
しかも私の脱出のバイブルであり。
勇気と覚悟のある方限定で…。(大汗)

>何をいいたいのかよくわからなくなってしまいました。 とにかく 私たちの実寸と機能、容量を活かせるように生きることが、 いちばん幸せなんだと思います。 モラに合わせて形を変えられないことは、私たちの責任ではない。 メルモちゃんじゃないんだから!←古い

ですよね、アメーバでもあるまいし。
夫には「ロデムの称号がほしくないか?」
「おまえはせいぜい今はポセイドンだな。
怪鳥ロプロスぐらいなら格好いいのに。」
バビル二世の浩一くん気取りでした。
どこのヨミと戦ってたのかな~。

同世代ですか?

ぜひぜひオジャマムシしたいので、その時はよろしくお願いします。
ちなみに「トレイルラン」のデビューをしてみたく、ご近所に開催地となる山があると嬉しいです。
短い夏?一緒に走りませんか?
ゆっくりお会いできるのを楽しみにしてます。

No.12386 ラッパ水仙さん、スレッドお借りします 投稿者:クレア   投稿日:2014年09月06日 (土) 21時02分

クレアです。

>もるもさん

やっぱりもるもさんの夫も同郷でしたか。
半端ないおだづもっこですね。
いつもつぶやきを見てはもるもさんの安否を気にしています。


『愛が壊れるとき』は身体的DVと精神的DVがテーマの映画で
私は脱出して何も手がつかず、とりあえずDVDを見ながら涙を流し続けていた頃に観ました。
心臓の持病が悪化している時期だったのもあって、
あの映画のクライマックスは動悸が激しくなり、失神寸前でした。
私はPTSDと後で診断されたのですが、
その時はおそらくフラッシュバックが起きていたのだと思います。

もるもさんがこの映画を見ているときに、夫が来たら相当びっくりするのではないかと思います。
お気を付けください。

あ、私はこれに懲りて、何も考えずに見られる海外ドラマを見るようになりました。泣きながら。
今、同居の母に
「泣きながら毎日DVD観られるより売り上げが低くてもやりたい仕事をしている
今のほうがよっぽど安心だ」と言われています。


お嬢さんのこと、心配ですね。
お嬢さんが何と言おうと、日本に連れて帰ってしまえばいいのに!
と無責任に思ってしまいます。
一時帰国でも…難しいですよね。


>存菊堂さん
直接レスは初めてですね。改めてはじめまして!
いつも存菊堂さんの書き込みを拝見していました。
お察しの通り、開業してからというもの、毎日が嵐のようで
家に帰って炊事洗濯、子どもの世話、事務処理と仕込みをして
倒れるように眠っています。

今更ながらお給料をもらうという立場のありがたみをひしひしと感じます。
ただ、一人で働いているので怖い人はいませんから、そういう意味では天国です。

憧れなんて、いやいやいや、とんでもない。

私が初めてこの掲示板に来たのは震災前です。
そのころの書き込みなんて超ネガティブですよ。
「なんでこんなことになっちゃったんだろう」とか
グジグジ言っていた時に
よくラッパ水仙さんに励ましていただきました。
史さん、ピアノさん、北風さん、ぼよよんさん、バーバラさんなど
先輩方からたくさんアドバイスや励ましをいただき、
同期のせきさんやぽかぽかさんとはお互い励まし合い、共感し合い、
このパブではお料理やモラのありえない笑える話などでよく盛り上がり、元気をもらいました。
おかげで本来の明るさが取り戻せたわけです。


みなさん本当は明るいのに、モラとの共存によってその明るさはモラに対して
無駄というか、無力というか、無効というか、
通じないわけで、そんな無駄な努力をしなくなるんですよね。
相手に言葉が通じないですからね。
明るさにふたをしているというか。

『愛が壊れるとき』を脱出のお手本に?!
あの勇気と準備はすごいな、と思いますが
海を泳ぐんですか???
手がかりを残さないように気を付けてくださいね。


私、離婚後に心臓の手術をして、内部障害一級なんです。
だから、走ることはできないですが、この町はいいところです。
ぜひ遊びにいらしてください。
あ、カフェには堂々といらっしゃってください。
(なんでみんな密かに来ようとするんだろう???)

まってます!


>ラッパ水仙さん
スレッド、長々お借りしました。
ありがとうございます。
わたしがアメリカに行ってしまいたい!
会いに行きたい!!!

…待ってます♡




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