No.16078 あるある100乗 投稿者:じょううば   投稿日:2026年07月06日 (月) 09時28分

くろゆずみかん様
私も、かなり大切な長いつきあいの友人と
今、もやもやの最中で、
こんな事態になるなんて、信じられない気持ちでいます。


人は他人を変えられない。
どう思うか、どう発言するか、どう行動するか。
その人が、考える事です。

それについて、違うなあと感じ、よくよく考えて、
こちらが意見しても、聞き入れられない事が多い。

そのように自分に言い聞かせるしかない時期ですね。

私も「人は他人を変えられない」と、とことん
言い聞かせますね。

すごく大切な友人でなければ、静かに離れるのも
あるある100乗です。

友人リストがほかにあるなら、これで良いのでは？

モラハラが最初から見抜ける方法は
その人の本音が出てくるまではわからない。

出てきたら、早速手を打てるのは、私たち被害者が
獲得した良い所と思います。

No.16079 あるある100乗 投稿者:くろゆずみかん   投稿日:2026年07月06日 (月) 16時00分

返信、ありがとうございます。

静かに去るのは得意です。
というか、お互いに納得して離れることは無理です。
こじれていますので（向こうは私が意見も言わず勝手に離れていったと思っていますが）静かに消えていくのがベストかと思っています。

モラ夫もそうでした。
話し合いがしたい、と。
そもそも話し合いって、話し・合うのだから、お互いに話し、聞き、言うの繰り返しですが、破綻している段階で話し合いではないでしょう。
相手に分かってほしい、という気持ちが弱い、とも言われました。
何か発言すると「こうするべきだったのでは？」とか、「そういう性格だからダメだったのでは？」とか、「考えすぎなんじゃないか？」とか、そんなダメ出しをされるために発言したのではないのですが、分からない人には分からないんだろうと思いました。

モラ夫から必死に逃げて、数年後には母親を亡くし、人生で自分のために使える時間なんて本当に僅かしかなくて、あっという間に終わりを迎えてしまうのを目の当たりにしてしまうと、他人のことで悩んだりすることが時間の無駄に思えてなりません。

実のところリスト作成できるほど友人はいませんが（笑）、仮に彼女がいなくても残念どころかどこか気持ちが楽になっている自分がいます。
逆に気付けてよかったです。

No.16080 ママ友は女性モラだった 投稿者:はる   投稿日:2026年08月03日 (月) 01時08分

はじめまして。

くろゆずみかんさんのお話をきいて、ああ私の場合あの人だなあって思い当たる人がいて、少しでてきてしまいました。少しきいていただけたら嬉しいです。

モラ夫の日々の言動に生きづらさを感じて、なにかおかしい、と、離婚を選択肢に入れて悩み始めたときのことでした。彼女とはママ友だちとして近すぎない距離で関係を保ってきていましたが、ある時、会話の流れでふいに夫との関係の辛さを話してしまいました。長く我慢していた気持ちが溢れてきて、話す間に涙も出てきました。彼女はその時親身に聞いてくれて、私は一気に彼女との関係が近くなった気がしていました。

ところが、すこし間をおいて次にまた会った時、その後の話を聞いてもらいたいと思っていたのですが、彼女はずっと自分の話を続けたのです。私は先に彼女の話をきいて、あとで私の話を聞いて貰えばいいかと聞くことに専念していたのですが、彼女の話はその後もずっと続き、子どもを迎えに行かないといけない時間になってしまいました。そのとき「あー、ごめんねー、わたしの話ばっかりでー。そういえば夫さんとの関係はその後どう？」って彼女はいいました。時間はもうなかったので、挨拶して帰りましたが、彼女の言い方に、微妙にわざとらしさを感じてもやもやする気持ちを覚えました。普通のときならまだしも、相手が泣くような状態だった次に会った時に、話をきかないでいることの方が変に思えました。

次に違和感を抱いたのは、ある時彼女が「私ぞうきんみたいな生き方したくないもの」って言った時でした。彼女は自分の身を粉にして走り回って頑張るなんて絶対嫌、というような意味合いで言ったのですが、私が夫に振り回される辛さを話したばかりのときで、彼女が言った言葉は私に向けられているように、つまり「あなたの生き方はぞうきんみたい」と言われているように感じ、心がかなりざわつきました。

ちょうどそのころ、モラ夫との関係に悩み、何かおかしいと思いながら、調べ、「モラハラ」の言葉にようやくであった時でした。夫の行為はモラハラではないか、とサイトや本を読み進めるうちに、その彼女の言動にもモラハラに当てはまるところがあるように感じて、まるでモラ夫との鏡のようでびっくりしました。彼女の夫さんは、話を聞いていると、驚くほどやさしく、子育ても家事も協力的で、地域のボランティアもするような人でした。ところが彼女はその夫さんにすごくキツく当たっていて、一番びっくりしたのは彼女がある時彼のことについて言ったある言葉でした。「（相手が今後しばらく不便な状態になることをわかっている状況で）あいつ（彼女の夫）がどこまで仏顔でいられるのか見てやるんだ」って、にやにやして言ったのです。

相手の優しさにつけこみ限界点を推し量ることを嬉しそうに言う歪んだ言葉に目が覚めるような寒気を感じました。私はこの言葉で彼女が女性モラであることをほぼ確信しました。その時はまだモラハラの思考自体がびっくりで、そんな考えかたで生きている人がいる、しかもそれが自分が選んだ夫という事実の衝撃を受けていました。加えてそういう考えのモラを二人も自分の近くに置いていたことに衝撃を感じました。自分の性格や態度がモラ加害者をひきつけているんだとようやく認識しました。

彼女とはその後、徐々に距離をもち、関係を断ちました。向こうから連絡がきましたが、忙しいのを理由にあわないようにしました。しばらく罪悪感を感じましたが、それ以上にもう会わないでいられること、心をわずらわせる必要がないことにほっとする気持ちの方が大きかったです。

「分かり合えない人種」、本当にそうですね。寂しいことですが、わかりあう努力が全く意味をなさない人はいる、と私も今はそう思っています。わかりあう努力をするかしないか自分で選んでいい、と思えるようになったのは、ある意味、私を力付けてくれています。

聞いてくださってありがとうございました。

No.16073 ぴっくるるさま…色々試して 投稿者:じょううば   投稿日:2026年04月13日 (月) 14時49分

ぴっくるるさま

私はモラハラ暴力夫と離婚して１０年以上になるじょううばと申します。
大変高齢になるまで、我慢してしまいました。


新婚三か月で、睡眠や体調に悪化があるのはつらいですね。
あなたさまは、このご主人が好きで結婚して、今もやはり好きですか？
何かこの良い点があるから、一緒にいたいと思う点がありますか？

改善してくれたらな、という事と
ここが好きな所という事を
書き出してみてください。

まあ、すぐに離婚ではないと思う時期だと
拝察しますので
いろいろ試してみたら良いのではないですか？

例えば、離婚だという言葉が出たら、子供がいやいやをしているのだ、
と思ってわらってあやしてやるとか。

冗談に「離婚と言ったら千円貯金箱に入れる」と言うとか。
へへへと笑いとばす。

こちらが恐れているから、離婚だとおどかしてくるので
こちらには離婚の原因になる何物もないので、
もちろん裁判にもなりませんし、
何も恐れることはありません。


笑いとばす、静かに受け流すなど試してみて
その結果などをまた、お知らせくだされば幸いです。

もしも、最悪、最終的に離婚になっても、おどかす、高圧的な
手のかかる人と一緒にいるより、さっぱりした、きままな人生が待っていますよ‼

No.16074 うわ！ 投稿者:あざらし   投稿日:2026年04月18日 (土) 17時00分

ぴっくるるさん初めまして。

ごめんなさい感想を述べますと、厄介な人と結婚してしまいましたね。
モラハラ臭プンプンです。

晩婚と仰っていますから夫もいい歳ですよね。
普通は働き盛りで、仕事も充実、社会の重圧もおありでしょうが、

家に帰れば妻に何度も離婚！離婚ですか。普通そんな人いません。

こういう人と暮らして楽しいか？を考えて下さいね。

私ふとこの間、金曜の夜って1週間頑張ったぞーって気分になるなあと
思いました。昨日なんて夫(再婚)と飲みに行きました。ところがモラ夫といる時はとにかく休みの日が辛かったので、全くそういう気分がゼロだったのです。私の18年は暗黒でしたよ。

せっかく縁あって結婚したというお気持ちもあろうかと思いますが、

メリットデメリットを書き出し、大型連休によく考えてみるのも手です。連休はお互いのお金の使い方や価値観がよく分かるでしょう。
離婚だ！はい喜んで！もいいと思いますよ。

子どもが出来たり、共有名義で家を買ったりする前に熟考してみて
下さい。

今みなさんにオススメしようと思ったのですが、
前にスレあげたモラハラ実録コミック「無職ですが子どもを連れて逃げました」がまたピッコマで待てば全話読めるようです。

おそらく読まれると、うわ！うちと一緒！ってなると思いますが。

もうしんどくて精神的にお疲れのご様子です。
メンタルをやられる前に、身近な人に聞いてもらうでもいい、SOSを
出していいのですよ。

No.16076 遅くなってしまいましたが ...  投稿者:さくら   投稿日:2026年05月20日 (水) 09時09分

ぴっくるる様

こんにちは。
夫から昼逃げをして別居をしております、さくらと申します。

ぴっくるる様がこちらに投稿をされてから一ヶ月が経っていますが、まだご覧になることがあるかもしれないと思い、お返事をさせていただきます。

ぴっくるる様は、今はどうお過ごしでしょうか。
ここに書いてくださったご状況に思い悩み、辛い日々を送っておられるのではないかと心配しています。

一度、無理してでも、距離を置いてみるのはいかがでしょうか。

行動を起こすのであれば、遅すぎないほうがいいかと思います。
時間が経つと、行動を起こす気力すら無くなってしまうことが多いからです。

大したことないのでは？という、ぴっくるる様のお言葉。わたしもそう自分を言い聞かせていました。

ですが「一度で終わるモラハラやDVはない、どんどんエスカレートする」というモラハラやDVを経験した方々の言葉は、大した事じゃない、様子を見よう・・・と事態を軽く捉えようとしていたわたしの目を覚ましてくれました。

そうして「今週はこれをする」と決めて、小さなことから実行していきました。
どんなに小さなことでもいいです。例えば、
今週は、BBSに投稿して相談した。
来週は、相談センターにメッセージしてみよう。
再来週は、日記をはじめてみよう。という具合に・・・

やはり、離れてみないと、落ち着いた心も取り戻せないし、冷静に考えることも難しくなってしまいます。

「誰も助けにきてくれない。あなたを助けられるのはあなただけ。」というネットでみた言葉を、今でもよく思い出します。

ぴっくるる様の未来は、明るいですよ！

No.16062 Re:またお世話になります涙 投稿者:大ママ@管理人   投稿日:2026年01月08日 (木) 22時57分

こんばんは。大ママ＠管理人です

大変な状況なので、なかなかみなさんいいお知恵もかける言葉も見つからない状況かと思います。

離婚したくても（するのですよね？こういう夫はもう見捨てましょう）相手がどこにいるかもわからない状況では何もできないことと思います。

下のスレッドにあるピッコマ漫画の中に「夫が失踪しました」というのがありまして、この夫も家のローンを残したまま行方不明になりました。ただ、ひよさんの夫は連絡がとれないだけで、完全に失踪ではないのですよね。


> 一年位準備したくて、何かお知恵拝借したいです
> よろしくお願いいたします

まずは夫を探すことですね。浮気の発覚から音信不通とのことなので、たぶん完全に失踪というよりも今連絡がとれないだけのような気がします。

お住いの場所の女性センター（男女参画センター）に無料相談があると思いますので、そちらを訪ねてみてはいかがでしょうか。

よいお知恵はたぶん出ないと思いますが、まずはひよさんの思いのたけをお話してみてはいかがですか？

No.16065 ありがとうございます 投稿者:ひよ   投稿日:2026年01月10日 (土) 13時15分

大ママさま、ご無沙汰しております
以前もお世話になっており、無料電話相談もしていただき、
その節はありがとうございました。

昨日捜査願い出したら、警察の電話にあっけなく折り返してきたモラ夫

受理出来ないと言われ、調停する気ためにだしたのでしたが
失敗しました。またまた，会社は無断で辞め
財産もなく、多分、ない袖は振れなく、何ももらえない。
相手は名前しか分からず探偵費用も気力もない
離婚の仕方でこれ以上損しない法は無さそうです。
精神的苦痛，労力時間の無駄、どうでも良いが放り出せない

23のニートの子が気になり
はかどらない。

散々な人生です。パートはこれ以上増やせず社会保険はムリと言われ
とりあえず世帯分離し税金対策かなーと。

アドバイスありがとうございます。
毎夜眠れずに
きえたくなりましたが
もう少しがんばります。

No.16067 ひよさま…公的相談をぜひ 投稿者:じょううば   投稿日:2026年01月15日 (木) 13時07分

「毎晩眠れず、消えたくなります」という書込みを拝見して、
胸が痛くなり、遅ればせながら出てきました。
（気になりながら、多忙な毎日が追いかけてきてまして、ごめんなさい）


こういう男の人は、一緒にいる意味がないので、
さばさばと別れる方向で、
いいのではないかと思ってしまいます。
経済的DV、浮気、失踪、相手に非がありますよね。

いろいろな意味で、勝手すぎますよね。


家の名義と、ローンを借りたのはだれなんでしょう。

もし、家の名義も二人、ローンも二人で借りていて、あなたが、何とかローンを
返していけるようなら、もう少し住み続けて
離婚請求をして、何とか慰謝料や財産分与で、
家をこちらの名義にできないか、どうか。

まずは、無料法律相談を受けてくださいね。
そんなに高額でなく、力になってくれる弁護士さんもいます。

どうしても困ったら、最終的には公的な援助が受けられます。
公的住宅に住み、生活保護も、誰もの権利です。

あなたに平安が訪れたら
子供さんも、気が変わって、自分に合った仕事や方向を
探してみる気になるかもしれません。

絶望しないで、たくさんの公的な相談先に頼ってみてくださいね。

No.16068 横からごめんなさい 投稿者:あざらし   投稿日:2026年01月19日 (月) 23時12分

ひよ様　お辛いことでしょう。
ただ、23歳ニートの子と聞き、似たような状態(一応まだ大学中退の後、通信制大学に在籍はしているがドロップしそう…。)の娘25歳を持つ私は、

23歳はまだ若いよ！と思います。
全く外へ出ず引きこもりのような状態なのか？状況わからないので
何とも申せませんが…。娘もその辺けっこうヤバいですよ…。
子どもの頃は陽キャで優等生だっただけに、お前どうした？な感じで。

ちなみにその娘の面倒は全て元モラ夫が見ております。私は再婚したので離れて住み、LINEすら返って来ず。

各自治体も引きこもり等への支援、フリースペースとかいろいろありますので、何か動けるきっかけがあると良いですね。

娘時々ゲームの課金？等でカードの請求足りない！(カード取り上げたらよろし)など元夫に泣きついているクズっぷりです。しかし昨年末からようやくバイトは始めたそうで、そこだけは少し評価してやろうかと。さっさと扶養外れて自立して欲しいものです。

同じ年頃のお子さんのお悩みでしたらお話出来そうです。

お子さんも現実を見たくなくて内に篭っているのでしょうかね。
お母さん、大変なんだけど…という事を少し理解してくれそうであれば
見どころあるのではないでしょうか。

もしもメンタルが原因であれば早めに治療とか、誰かに話を聞いてもらうなど気分を変えていけたら良いですね。


陰ながら応援しています。

No.16071 じょううばさま、あざらしさま 投稿者:ひよ   投稿日:2026年01月31日 (土) 20時03分

ありがとうございます。こんな私にアドバイスいただきまして。
毎晩怒りで眠れず、出来るだけ長く生活費をと考えています
調停しても財産がなく、家ローンは旦那名義ですが
家貰えるものでもなく
私が建て替え払いして住む事を今は考えてます
一ヶ月別居になり、経済的に安定すれば気持ちも変わる気がしてきました。賃貸探ししてますがローン代と同額近くかかるため
体力温存で一年くらいは現状維持かもです
感情的には今すぐ離婚したくてイライラしてます
娘たちは淡々と生活費を取ればと言うし。

イライラが勝りモラハラ旦那と関わるだけで無理です
相談する気力さえ失っています
もう諦めて離婚だけ出来たら良いのかもしれない
娘は寄生虫が他所の女に移ってくれたから良かったじゃんと。
淡々と長女は言いました。笑笑
中々単純には割り切れませんが。
頑張ります。

No.16066 Re:今晩のEテレねほりんぱほりん 投稿者:大ママ   投稿日:2026年01月11日 (日) 11時03分

この放送はNHKONE（旧NHK＋）にて、NHKに受信料を払っている人は無料で視聴できます。

https://www.web.nhk/tv/an/nehorin/pl/series-tep-N1G2WK6QW5/ep/XLP23ZKKJP

NHK＋だったものをOneに切り替えるにはまた作業が必要。。。

このごろこういうのが多くて嫌になる

No.16058 Re:おすすめモラハラのコミック 投稿者:大ママ   投稿日:2025年10月14日 (火) 10時03分

昨晩160話まで読みました。
あと298話。

毎日無料で6話読めるので、50日かかれば全話無料で読めます。

https://piccoma.com/web/product/103579?etype=episode

それにしても壮絶なモラハラで、これ、夫はもはやサイコパスじゃないの？

出産シーンは「おしん」を思い出しました。夫に出産の立会をされたくないというのはワカルワカル。

出産の時に夫がいなかったと夫を非難する人がいますが、幸せな人だなぁ

No.16059 途中まで読んでます 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2025年10月25日 (土) 07時13分

あざらしさん、大ママさん、お久しぶりです。
コミックのご紹介、ありがとうございます。

ピッコマは国外からはアクセスできないようですが、
〈めちゃコミック〉で　ある程度読めるようなので、途中まで読みました。

私はずっと前に　モラハラ〈卒業〉してるはずなんですが、
読んでいると動悸や吐き気がしてきます。（まだ20数話）

被害者の数だけ、ケースがあると思いますが、これは酷いですね。

No.16060 Re:途中まで読んでます 投稿者:大ママ   投稿日:2025年10月25日 (土) 17時55分

ラッパ水仙さん、お久しぶりです。
海外でも読めるんですね。ただ、このコミック、調停から裁判に行くところがいいらしいので、そこが読めるかどうか。

私は海外に行くときにはVPNを使うことがあるのですが、これだと日本のサーバーに繋ぐので日本と同じように読めるかもしれません。

VPN使用料がかかりますが、私はお試し２週間などを利用して、あちこちの会社を渡り歩いています（^^;　

このコミックは時々？？の部分もあって、私は今調停のところですが、弁護士が「婚費が調停でまとまらなければ判決になります」と言って、裁判するような感じになっているのですが、婚費や養育費は裁判には行かず、審判になって裁判所が決めるんですが。それを「判決」と言ってるのかな？

ともかく、途中から周りの人たちの後押しで脱出に向けて動くところは読んでいてとってもハラハラしました。渦中の方やまだ癒えていない方は読まない方がいいかもしれません。

No.16055 sunnyさま…自立の道を探る 投稿者:じょううば   投稿日:2025年05月27日 (火) 11時03分

sunnyさま

１０年以上前に、モラハラ暴力夫と離婚したじょううばと申します。

夫婦喧嘩以後は、ご主人は、無視、自室にこもる、あなたの作るご飯を食べないという状態なのですね。

あなたがそのままにしておいたら、相手はどう出てくるのでしょうか。
ずっとそのままなら、静かで手間もかからず、いい感じとも言えますね。

あなた様が、折れるのを待っているのではないでしょうか。

いつも「折れるしかない」のではなく、ちょっと静観してみたら
どうなるのでしょうか。
あなたの態度は、つめたくもなく、まあ普通にして、試して見られたら
いかがでしょうか。何を言われても静観して。


そして、お子様方がいくつかはわかりませんが、
いつか三人で自立できるように準備する。
通信講座などで、勉強する、何かの資格を取得するために
どんな方法があるか、公的な機関に相談してみる。

お子さんを預けられるのか、
お子さんを預けて、そこで働く事も考えられるかもしれません。
もちろん、生活保護も考えられます。

自立の道を探り、結果的に離婚でもかまわない、
養育費、離婚するまでの婚費
そしてあるのなら、財産分与、
そしてモラハラ暴力の記録を残して、慰謝料も
きっちりもらって…と考えてみましょう。

あなただけが、折れ続ける人生をおくる必要はないと私は思います。
公的な福祉の手をお借りしましょう。
どうか、道を探してみてください。

こんな道がありますと、他の方もご意見頂けましたら幸いです。

No.16052 Re:養育費減額要求について 投稿者:大ママ   投稿日:2025年05月13日 (火) 23時21分

ゆずかさん、こんばんは。

> こういった「これを買え、さもなければ養育費から支払ってその分減らすぞ」というのは通用するのでしょうか？

ただいま避難応援プロジェクトin YOKOHAMAの参加者を募集していますが、避難応援プロジェクトでは毎回必ずお話することがあります。

「公正証書を作るという方がいますが、公正証書はお金もかかるし、養育費の専門家ではない人が作るので行き届きません。必ず調停で決めましょう」

もしかしたらゆずかさんは元夫から「調停は嫌だが公正証書なら作る」などと言われたのではないでしょうか。

どういう形の公正証書がはわかりませんが、これがもし調停で決められたものならば、勝手に減額することは許されず、もしした場合は裁判所が履行勧告と言って「必ず決められた額を支払いなさい」という注意を電話１本でしてくれます。

ちなみに私の場合も夫が理由をつけて勝手に減額してきたことがありました。その理由はある程度納得いくものではあったのですが、私は断固「決められた額を払え。さもなくば裁判所に訴える」と言い、差額分を徴収しました。

そもそも私たちがモラハラ夫の餌食になってしまった理由は、この「一歩下がってしまう行動」にあったと思います。言われたら一歩下がる、さらに何か言われたらまた一歩下がる。そしていつの間にか隅に追いやられて身動きがとれなくなって行ったのです。

モラハラ夫との関係は絶対に下がってはいけないのです。

今からでも遅くないので裁判所に養育費と面会交流の申し立てをしましょう。面会が月２回は多すぎです。普通１回です。


> 元夫はモラハラ気質、攻撃性・衝動性が強く、家を出た私を心の底から許してはいないと感じることがあります。


ゆずきさんは夫から許されたいと思っているのでしょうか。夫は子どもを連れて家を出た妻なんか一生許しません。許されたいと思っておられるのならば、それが一歩譲る原因かもしれませんね。

No.16053 Re:Re:養育費減額要求について 投稿者:ゆずか   投稿日:2025年05月14日 (水) 11時55分

大ママさん、コメントいただきありがとうございました。


公正証書は弁護士さんに色々と指導して頂き
自分たちで作りました。
そのため調停では作成しておりません。

調停を起こした際、相手側の申し出は変わらず、毎月仕事を休んで調停をしても、「もうしないから許してくれ」調停員さんからの「1回のことなんだから許してあげれば」という言葉に、それまで張り詰めていた精神が悲鳴をあげてしまい、休廷してからの話し合いでの協議離婚になりました。

あの時「もし協議離婚でなければ最高裁までたたかってやるからな」という元夫の言葉に屈した自分が本当に悔しい。

でも、子どもたちとの関係にも影響すると感じて、そこまで強く出られずにいました。

法律相談の弁護士さんにも相談した所、「養育費をどう使おうかは監護者の自由。使い道を強制することがすでにモラハラだ」という意見を頂き、面会交流や養育費に関しても、調停を起こして話し合ったほうがいいとアドバイス頂きました。


> モラハラ夫との関係は絶対に下がってはいけないのです。
→そうですね、争いを避けるために、譲れる所は譲っていましたが、それが逆に相手にとっては付け入るスキをあたえていたのかもしれませんね。

今でも圧がかかるLINEを見るだけで動機がしますが、距離を取りながら要求を伝えていこうと思います。


> 今からでも遅くないので裁判所に養育費と面会交流の申し立てをしましょう。面会が月２回は多すぎです。普通１回です。
→相手は最初、算定表の養育費を出すなら月4回の面会だ！と言っていたこと、子どもたちが父親は好いていて会いたがっていたことから、月2回にしていたのですが、子ども達も成長し状況も変わってきたので、今後は減らせるように今から準備していこうと思います。


相手から許してもらいたいとは思っておりません。ただ、私と対峙した後子どもたちへの態度が辛辣になり、しんどい思いを子どもたちにさせてはいけないと一歩下がっていました・・・

No.16042 雪の日さま…時間を奪わぬ方法 投稿者:じょううば   投稿日:2025年03月05日 (水) 21時06分

雪の日さま

こんばんわ～
十年以上前にモラハラ暴力夫と離婚したじょううばと申します。

えらそうな事は言えず、過ちだらけの人生を送っております。
でも、色々に悩む事は減って、大変嬉しい毎日で、周りの方々に感謝しています。

私は、人の悩みを聞いてなるべくは、自他ともに安定した心になるようにと
願う者です。

しかし、相手の時間をきりもなく奪うという事は避けたいと思います。
ですから私が愚痴を言う時は、なるべく短くと気を付け、

長く愚痴を言う人には、「今はこれこれで時間がないんです。ごめんなさい」
ということは、多々あります。
それで、去って行ったり、あきれてしまう人は、それでお終い。

そうか～またね！と言ってくれる人と付き合います。

自分も又、相手の時間を費やす事については、何事につけ注意します。

相手がモラ気質かどうかは、互いに相手を尊重するかどうか、ですよね。

そうでないと感じる相手は、離れて正解。
サバサバ離れる事が、強さなのだと思います。

皆様いかがでしょうか？

No.16043 じょううばさま 投稿者:雪の日   投稿日:2025年03月06日 (木) 16時53分

まとまりのない、ここでは場違いのような投稿にレスが付くとは思えませんでしたが、じょううばさまからの素晴らしいお言葉に嬉しく思います。

じょううばさまの仰る通り、自分の状況と要望を相手にしっかり伝えることができ、それを相手が快く受け入れてくれるという成功体験を重ねることができたなら・・。
自信がついてそれが雰囲気にも現れるようになるのかなと思いました。

モラや高圧的な人はどこかで相手に抵抗しなさそうな
好き勝手出来そうな人を選んで近づくような気がするので今のままの私では一生こんなことで悩むのかなと。

相手がどう思うのだろう。
私が少し我慢すればその場が収まる

この考え方を少しずつ変えていきたいです。

離れた彼女から
・人の時間を奪ってはいけない
・マウントを取るような意地の悪いことはしない
ということを学ばせてもらったと経験値に変えたいと思います。

じょううばさまが以前壮絶な経験をされても乗り超えて
人の痛みに丁寧に向き合ってくださる優しさに尊敬するとともに
今はお幸せとお聞きして心から嬉しい気持ちです。

ありがとうございました。

No.16044 雪の日さま…半分になる方法 投稿者:じょううば   投稿日:2025年03月06日 (木) 19時57分

雪の日さま
ご返事下さり、ありがとうございました！

何かで落ち込んでいる時、心配や不安が募る時、
私は最近、コレと思う事があります。

場所を変える。どこでもいいのですが、今いる所から
離れると、問題は半分になる。

何に落ち込んでいるか、心配が募っているか、不安か。
書いてみると、それは半分になる。
（出先でやってみるとなお良いかな）

我慢するのでなく、上記の二つの手段を試してみましょう。

また、何でも書き込みされてくださいね。
未来に向かって力を合わせて、助け合っていきましょうね。

No.16046 じょううばさま 投稿者:雪の日   投稿日:2025年03月10日 (月) 15時38分

こんにちは
じょううばさまのアドバイスを参考に
仕事帰り、普段いかない場所で手帳に自分の気持ちを思いつくまま書きなぐってみました。

久しぶりに心穏やかな時間が過ごせて大変うれしかったです。

今も時々攻撃的な言葉を受けた瞬間を思い出すと胸がざわざわしますが
またこのような時間をつくって少しずつ変われたらと思います

重ねてありがとうございました。

No.16047 雪の日さま…試して下さりありがとうございます！ 投稿者:じょううば   投稿日:2025年03月12日 (水) 19時16分

雪の日さま

人様に、こうすればって、大きなことはいえませんね。

貧乏なのに、私にしては、おおきな買い物をするはめになり、知識もとぼしくて
本当に大変な日々です。

決断する苦しさですね。
どおってことない、という境地になりたい。

決めてしまい、始まってしまえば、
苦しさは収まっていくだろうと思います。

やはり、気分転換に出かけ、迷っている所を書いてみようと思います。

No.16048 雪の日さん、じょううばさん 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2025年03月13日 (木) 08時57分

こんにちは、初めまして（かしら？）
シングルマザー経験者のラッパ水仙です。
花の便りが聞かれる、春らしい日が多くなってきましたね。

私も少し参加させてくださいませ。

大人になってからのお友だち、って、
子供～学生時代のそれとは違う難しさがありますね。

被害妄想的に聞こえてしまうかもしれませんが、
私は比較的誰にでもナメられます。
怒らない、言い返さない、からでしょうか。
モラ夫に気を遣ってきた癖もあるかもしれません。

雪の日さんの投稿を読んで、
すでにじょううばさんから
いくつもの優しいメッセージが寄せられていますが
私（の視点）からも、少し書かせてくださいね。

＞雪の日さんのお友だちからの長電話や連投LINE

これを、ほかの方からされたら、同じように感じるでしょうか。考えてみてください。

例えば、私自身、このような経験は日常で頻繁に起こります。（汗）
それで気づいたのですが、
相手によって、私の感じ方や対応が異なるということです。

何時間でも、相手の気が済むまで話を聞く
→その人の役に立ててよかった、なのか
→疲れたし、迷惑だわ、なのか

の違いは、
その人が私にとって、どれだけ大切な人なのか、によるのだと思います。
（あくまでも私の場合の話です）

更に、そのあとの、
＞第三者の陰口的な話や、差別的発言などは、
社会的なものの見方や考え方が、貴女と大きく違っていて、聞いていて不快なのでしょう。

きっとその方は良い人で、一緒にいて楽しい時もあったのでしょうが、
もう貴女にとって［大切な人］ではなくなった、ということでしょう。
離れられてよかったと思います。

いろんな人がいますよね。出会って、気が合って、仲良くなって、
一緒に時間を過ごしていかないとわからないことがたくさんあります。
理解できない行動をとる人もいるし、非現実的な噂話を作る人もいます。
他人が何を考えて、自分をどう見ているのか、コントロールできないですから、
心配し過ぎず、がんばり過ぎず、ストレス溜めず、心安らかに暮らせますよう、応援しています。

No.16049 じょううばさまとラッパ水仙さま 投稿者:雪の日   投稿日:2025年03月13日 (木) 18時28分

こんにちは。
お二人の方からのメッセージ感謝いたします。

じょううばさま

何か大きな決心がおありな様子で文面から迷いや不安が伝わってくるようでした。
そのような中、私へのメッセージ有難うございます。
私自身、心配性なので同じ立場でしたらやはり頭を抱えると思います。

決まってしまい、始まってしまえば・・
そうかもしれませんね。
後戻りできない状態になるとそこからまた新しい打開策が思いつくかもしれませんし

うまく言えずすみません。
でも今が一番確かに苦しいときだと思います。
場所をかえてお気持ちを文字にし少しでも
じょううばさまの進むべき方向性が開けることを
ここから祈っております。



ラッパ水仙さま

モラハラとはいえないであろう私の悩みに
気にかけ親身になっていただきありがとうございます。

具体例をあげていただいたり又問いかけには、はっとしました。

長電話に対して私は確かにうんざりし問題の彼女に対して不快感を感じていました。
それは常々彼女が私に同じような愚痴を話していたからかもしれませんし、普段弱音など吐かないような友達が決心して話す内容だったら嫌な気持ちはせず聞いていたかもしれません

この時点から私は彼女に少なくとも嫌悪感があり、
また彼女も私になら時間を気にせず乱暴な言葉を使った愚痴をはいても許されるという甘え？があったと思います。

もうこの時から健全な友達付き合いができなくなっていたということかもしれません。

ラッパ水仙さまが比較的ナメられると仰っていましたが私もそれをいつも感じています。
怒らない、言い返さないから・・。
そう思い自分を変えようと試みても
誰かに怒りや意見を返した時のとてつもない
心労とその後の自分の対応をかんがえると
自分のキャラではないのだなと飲み込んでしまいます。

仰る通り他人がどう考えて自分をどう見るか
コントロールはできませんね。
その通りだと再確認させていただきました。
合わない人だったのだともっとドライに考えたいと思います。

うまく思いを文章で伝えることができず
もどかしいですが、じょううばさまとラッパ水仙さまのおかげでたくさんの気づきを得ることができました。
心のあたたかいお二人の幸せと健康を願っております。
ありがとうございました。

No.16018 Re:誰かの為になれば 投稿者:大ママ   投稿日:2024年11月07日 (木) 21時55分

ゆうぱんさん、本当にお久しぶりです。
養育費の回収ができて、本当によかったですね。私も中々腰が上がらなくて、いろいろと理由をつけては先延ばし、「ま、いっか」とあきらめてしまうことがあります。

「子どもの権利だから」と立ち上がったゆうぱんさんは本当にお子さんのことを思われての決断だったと思います。25％の成功報酬って高いような気もしますが（大抵10％くらいだと思うのですが）、そこまでやってくださったのなら良しとしましょう。何しろ３倍の増額までしてくれたのですから。

日本では養育費をもらっている人が28％しかいないので、この手法でみんながもらえるようになればいいですね。国の立て替え制度があればもっといいのですが。

ともかくなつかしい方のお名前を見ることができて、本当によかったです。またよろしければパブに寄ってくださいね。

No.16045 お返事ありがとうございます。 投稿者:ゆうぱん   投稿日:2025年03月08日 (土) 14時30分

弁護士さん費用に疎くて、25%高いんですね。
でも諦めて居たかもしれないお金を、一切相手と関わらないで弁護士さんとほぼメールのみ、電話は2回位で意外にすんなり勧めていただけたので、良かったです。
私の言え無いような事も言って下さり(女性弁護士さんでした)爽快でした。
子供が将来困らないよう少しでも、回収出来て本当によかったです。

No.16036 雪うさぎ様…あわれんで捨てる 投稿者:じょううば   投稿日:2025年01月07日 (火) 18時52分

寒中お見舞い申し上げます。
十年以上前にモラハラ暴力夫と離婚したじょううばと申します。

雪うさぎさま

あまり夢を見ない私ですが、昨日の夢は怖くて
よく覚えています。
ランドセルをつぶしたくらいの丈夫な箱に、人間を詰めて
できるだけみんなに知られないように、どこかへ捨てなければ
という夢。それは、まだ生きていて、へらへらに薄くなっている。
起きてから、どういう訳か、それは夫だとしか思えなかった。


そう、きれいさっぱり捨てられるものではないんだと思い知りました。

自分は悪くない。精一杯の事をしてきた。
モラハラ暴力をした相手が悪い。
それでも、相手は結構幸せにやっている。
どうして、天罰を受けないのだろう。
皆に理解されたい。
ここの所が辛い。

私は元夫のその後の事をいっさい知りません。

雪うさぎ様
周りからあまりうわさや近況を聞かないで、辛いから話さないでと
たのんでおいたら、どうでしょうか。
子供達の様子も、もう大人だから（どんなに悔しくても）
子供たちに任せるしかないでしょう。

子供達も、孫たちも、案外正確に見ていると思います。


同じように離婚した友達も、自分の苦労をわかってほしいと
元夫はしあわせにやっていると
２０年以上前の事で苦しんでいました。


苦しくて当然ですが、
元夫の幸せや裕福さを比較することが、自分にとってちょっとでもプラスになるかどうか。
あなたさまは、きちんと、辛さに負けず生き抜いていらっしゃったのです。
ご自分を誇りに思いましょう。

私は、ヘラヘラになった夫をあわれみを持って、どこかへ置いてきますね。

No.16037 じょううば様へ 投稿者:雪うさぎ   投稿日:2025年01月08日 (水) 13時23分

じょううば様

お久しぶりです。
いつもありがとうございます。

私に元夫の話をする人達には、私から尋ねる事などなく、「へぇ、そうなんだ」くらいの簡単な返事しか返しません。
「やめて欲しい」と何度か言っていますが、その場だけです。
話をしてくる人達は、元夫の行動をあきれていて、知っている人に聞いてほしいのだと思います。
元同僚から、以前の勤め先のグチを聞くことがあるのですが、そんな感じかなと。

私が傷ついているなんて知らないんですよね。
でも、それはそれで、いいかもと思います。
強がりです。元夫の事で傷ついているなんて知られなくていい。

本当にね、私の思いは不毛で、何のプラスにもならない事はわかっているのです。
普段は、そんな事は考えないように感じないように努めています。

ちょっと吐き出して、それでも私はちゃんとやっていくよ、と宣言したかったのです。
この場で、いつも甘えさせていただいています。

じょううばさん、レスをいただき、夢の話を聞かせて下さってありがとうございました。
勝手な想像ですが、そんな夢を見てしまうような思いを心に持ちながら、じょううばさんも暮らしていらっしゃるのかなと、感じました。
私も頑張ろうと思いました。

いつかお会いできたらいいなと、ずっと思っています。
その時は、エールを送りあって、過去の事も笑って話したいです。

No.16038 雪うさぎ様…共に歩もう 投稿者:じょううば   投稿日:2025年01月09日 (木) 10時43分

雪うさぎ様

お返事ありがとうございます。
夢をみたことは、とても色々考えさせられました。

自分の深層心理が現れていて、それは確かに恐怖なのだと
おもいます。

元夫の事を知っている人は、私のまわりにひとりもいません。

もしいたとして、元夫の話をし始めたら
「へえ、そうなんだ～」くらいには、聞いてしまうかもしれませんね。
そして、苦しみは更新されていく。


だから、きっぱり全て絶ってしまってよかったのだと思います。
（自分と子供だけが覚えている）


その人が、話をし始めたら、さりげなく立ってしまうとか、
無関心を芝居するとか。
できるだけ会わないようにするとか。
（だいたい、人の悪口を言う人、
それも別れた妻に元夫の悪口を言う人はデリカシーがないです。
離れるに値する人だと思う）


私の中で、夫はへらへらに弱っていて、小さく閉じ込められている。
捨てればいい存在…でもせめて憐れんで平常心で。

ご一緒に、自分にとって良い方向に歩んで参りましょう。

No.16039 雪うさぎ様 投稿者:しじみばな   投稿日:2025年01月10日 (金) 09時59分

雪うさぎ様

お久しぶりです。しじみばなです。

雪うさぎ様がご自分でも気付いておられる通り、何も間違っていないと思います。
それどころか、お子様達への深い愛情と底なしの優しさを感じました。
周りの方々が順調に過ごせているように見えるのは、雪うさぎ様の優しさがあってこそだと思います。

報われない思いをされるのも当然だと思いますが、いつか必ず雪うさぎ様の優しさに気がつく時が来ると思います。

落ち込んだ時などは、ご自身を褒めて、好きな事をして楽しんで欲しいです。何も間違ってないのですから。

今年も良い年でありますように！

No.16040 しじみばな様へ 投稿者:雪うさぎ   投稿日:2025年01月13日 (月) 16時09分

しじみばな様

お久しぶりです。
レス、ありがとうございます。とてもとても嬉しいです。
気持ちが温かくなっています。

モラ夫の事だけでなく、ニュースの事件等でも、理不尽で納得しがたい出来事に、悲しい思いを抱いたりします。
そうしたことを、肯定することは難しいけど、受け流していけたらと思います。

ここで出会えた方々が、どこかで暮らしていてくれることが、私の支えになっています。
私も自分なりにしっかり生きていこうと、思えます。

また、お話ししたいです。
しじみばなさんの毎日が、穏やかでありますように。