強迫性障害の案内板の掲示板1号
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管理人さんコメントありがとうございます。確かに真面目だった人が交通事故や脳の病気になったりして一部の脳機能が損傷してしまうと、そんな事がなかった人が暴言を吐くようになったり暴力的になる事はありますね。でも私は脳に損傷も疾患もないので、自分に問題があって責任があります。私の場合信仰上の悪公なので、まあそれは普通の人には解らないことです。なのでどこでも相談はできません。確かに人間は不完全であって時とし罪を犯し、愚かなる事を考えます。管理人Ari 2012年08月01日 (水) 22時46分 No.1867
ふふさんへ
こんばんは。
>実際に、病前は真面目だった人が、ある精神病にかかったときに、とてもその人の言葉とは思えない暴言を口に出してしまうことがあります。
私はこの文を、人間の中には、誰しも無意識の中に、邪悪ないろいろな考えが埋まっていることの例えとして書きました。
ですので、ふふさんが、脳に損傷があるとか、ふふさんが抱えている問題が、おぞましいことを口に出してしまう病気と同様という意味で書いたものではありません。
メッセージNo.1858で、ふさんの問題は、
「考えたくないおぞましい考えが邪悪さとともに湧いて止まらないのです。」
だと、書かれています。
このような侵入思考が、湧いて止まらなくなる病気は、強迫性障害などの精神疾患の人でも、珍しくありません。
>なのでどこでも相談はできません。
一般論ですが、このような問題を抱えている人は、主に強迫性障害や侵入思考にくわしい精神科の専門家を見つけて、相談します。
日本語だと本はあまりないのですが、リー・ベア「妄想に取り憑かれる人々」日経BP社があります。
海外の本なら、もっと多くの書籍があります。
お大事に。
はじめまして。管理人Ari 2012年08月01日 (水) 22時21分 No.1866
ぷよぷよさんへ
はじめまして。
この掲示板では、診断はできないのですが、
>現在は自分の持ち物にやたら敏感になり、毎回外出時にチェックしたり、なにか落としてるかもと不安になります。ポケットになにも入ってなかったりすると、なにか落としたかもと、挙動不審になって道などを確認してしまいます。
>ゴミを捨てる時も大事なものを捨ててないか不安になり、部屋も片付きません。服を着る時もなにかくっついてないか確認してしまいます。
このようなことは、
確認の強迫性障害の人でも、行うことがあります。
また、日常に支障がでているとのことで、これも、強迫性障害に当てはまる項目です。
ちなみに、強迫性障害が病名で、強迫観念、強迫行為がその症状名です。強迫観念症ととは呼ばれません。
例えば、ぷよぷよさんの場合、
なにか落としてるかもと不安になるのが、強迫観念、
>挙動不審になって道などを確認してしまいます。
>そのためいつもポケットに手を突っ込んで歩いているのですが、
などという、強迫観念に反応した行動が、強迫行為・・・の可能性が考えられます。
>気にしないことが一番かもしれませんがこのような場合どうすればいいんでしょうか。
気にしないでいることは難しいのでは？
もし強迫性障害なら、できるだけ強迫性障害にくわしい専門家の診療を受けてはいかがかと思います。
当サイトの強迫性障害のページなどを参考にしてください。
この病気に関するいろいろな情報を載せています。HOMEマーク
コメント早くもありがとうございます。私は絶対考えてはいけない事を考え出してしまいます。私も人間は不完全であるということは良く知っています。言葉にはできませんが憎悪する考えてはいけない考えは宗教的です。絶対にしてはいけない事は不完全な人間でもあると思うのです。人間は不完全という言葉は聖書の言葉です。私もつい最近まで聖書を学び神を信仰していました。でももう許されない罪を犯したので管理人Ari 2012年07月31日 (火) 23時14分 No.1864
ふふさんへ
こんばんは。
ちなみに、心理学では、誰にでも無意識の中にはありとあらゆる邪悪で露骨な考えも欲望もあると考えます。実際に、病前は真面目だった人が、ある精神病にかかったときに、とてもその人の言葉とは思えない暴言を口に出してしまうことがあります。普通の人でも、邪悪、わいせつ、・・・な考えが、意思に反して思い浮かんでしまうことは日常的にありますが、それを口に出したり、人に迷惑をかけてしまわないでいます。
ただ、これも前回のレスも、私は慰めのつもりで書いてはいません。ただの科学的な一般論です。^^どんな罪を犯したかわかりもしない人を、慰められるわけもありません。
>私は聖書中での許されなかった人々を良く知っています。私もその範疇に入ってしまいました。他の人は私の心の中までは解らないので、そんな事を言って慰めるのです。
>私の罪は病気のせいだけではないのです。邪悪な土台から発生したものですから・・・そう考えてしまう要素が昔からうすうすあるのにはきずいてました。
断定した表現です。聖書のこともよく知っていて、すごく自分の考え方に自信がおあり・・・と読めました。
ここには書きにくい、いろいろな背景や苦しさがきっとあるのだろうなとは思いますが・・・私が自分の病気のときは、自分の考え方のどこかに間違えがあるのではと思っていたので、このような自信はなかったです。
不完全な私なので、解釈もレスもこの程度です。^^;
わたしはOCD歴十三年です。最初は良くある手洗いから始まりそれから多種多様な症状になり最近は悪化して、文献やネットでは私と同じ症状の人が見つからないようなひどい特殊な強迫観念にまやまされる様になりました。考えたくないおぞましい考えが邪悪さとともに湧いて止まらないのです。あまりにも邪悪でおぞましく人間ではない不道徳の極みのおぞましい観念が浮かんで繰り返されるので。もう勘弁してほしいこんな考えをするはめなるなら、わたしは生まれて来なければよかったと、こんなことを考えてしまう人間はきっと邪悪の極みだと思っています。悲しい事に私は良心に欠ける悪の塊みたいな人間なので、病気だからだと自分を慰めることができません。やっぱわたしはひどいどうしょうもない救いがたい人間なんだとつき突きつけられ、苦痛と罪のため私はもう消えてしまいたいけど意気地なしで自殺もできない中途半端な人格です。だんだん良心がまひしてゆきます。強迫観念というものは病気でそう考えてしまうのではなくて、ある程度自身に思考の土台があってそれが過剰になったものが強迫観念だとおもいます。不潔恐怖の方は病気の前からキレイ好きな面があったり、ガスの元栓の人は真面目な人だったり責任感の強い人だったり、他人を傷つけてしまうのではと思う人は他の人への配慮や迷惑をかけたくない思いが強い人なんだと思います。私の場合救われないの不適切で邪悪な考えを抱きやすいという邪悪な性格が土台にあると思うのです。
管理人Ari 2012年07月29日 (日) 10時43分 No.1860
ふふさんへ
こんにちは。
おぞましい考えで、具体的にはここに書くのも、はばかれるのですね。
>文献やネットでは私と同じ症状の人が見つからないようなひどい特殊な強迫観念にまやまされる様になりました。
強迫性障害というのは、詳しい症状は人によってさまざまなので、千人いれば千通りに異なります。
>わたしは生まれて来なければよかったと、こんなことを考えてしまう人間はきっと邪悪の極みだと思っています。
>悲しい事に私は良心に欠ける悪の塊みたいな人間なので、病気だからだと自分を慰めることができません。
このような考えをするOCDの患者さんは世界中にいます。
>私の場合救われないの不適切で邪悪な考えを抱きやすいという邪悪な性格が土台にあると思うのです。
一般に、強迫思考のしくみについては、日本語では、あまり参考になるものがないのですが、HOMEマークをよろしければご覧ください。このような考えの人は世界中にいるので、かなり研究され治療方法もある程度、科学上は整っています。ただ、問題は、それができる治療者に会うのが大変なことです。
また、宗教的なことを押し付けるわけではありませんが、私は病気の頃、「神の目から見たら、すべての人間は不完全」という言葉を何度か思い出しました。
管理人Ari 2012年07月29日 (日) 10時21分 No.1859
つらいときのようですね
つらいときに、将来のことを考えると悪い方向に考えてしまいがちということはあります。
どうか心の嵐が通り過ぎるまで、何とか身を守っていただければと思います。
そうでなければ、どこか実際に出合える人で助けになる人がいるといいのではと思ったりもします。
管理人Ari 2012年07月18日 (水) 11時57分 No.1854
アップルさん
はじめまして。
今悩んでいる問題が、強迫性障害かどうかの質問ですね。
掲示板ですし、診断は医師が直接診るしかないのですが、
書いていただいたことは、どれも強迫性障害（OCD）に当てはまります。
怖さや不安があり、勉強どころではないほど生活に支障をきたしているとのことで、これも強迫性障害と一致します。
>文章が下手ですみません
そんなことないです。
アップルさんは、中学生とのことですが、
文章で自分の状態をとても要領よく伝えられているなと思いました。
あと、強迫性障害という病名を知っておられるし、このサイトを探し当てたのも大したものです。
「小さなことが気になるあなたへ」というサイト（HOMEマーク）
のOCDコラムで、先月、質問癖のことを取り上げました。
そのコラムの昨年の座談会（第89-91回）に参加したキャロットさんも質問に悩んだ人でした。
>神社とかに、いくと自分の意思とは反対の考えが思い浮かび、そしてそんなこと思ったわたしは、罰を受けるんだ、とものすごい不安に、なったりしました。
OCDで縁起恐怖に悩む人もよくいます。私は、神様のことはよくわかりませんが、
そういう人に面談の中で、次のように話すことがあります。
「神様は、学校で持ち物や校則の違反がないか細かくチェックしていた先生のように、日本だけでも1億人もいる人全員の、日常の細かい動作や考えをチェックするのでしょうか？
神様がいるとしたら、もっと世の中とか、その人の全体を見て、おおらかな存在なのでは？」^^
一般に、強迫性障害の症状が悪化する前に、何らかのストレスがかかる期間があったという人が多いのですが、
アップルさんは、受験や交友関係など、そういう出来事はありませんでしたか？
もし中3で受験生だと勉強などのプレッシャーがある時期かもしれませんが、それより、今の強迫的な問題を、できるだけくわしい専門家に相談して、改善できるといいように思います。
アップル 2012年07月26日 (木) 01時51分 No.1857
おくれてしまったのですが、、
ありがとうございます。
考えてみたらクラス替えや
勉強のことがストレスになっていたのかも
しれません
症状を親に話して病院に行きました。
病院でレキソタンを処方してもらって
強迫症状が出た時に飲むようにしています。
病院に勇気を出して行ってよかったです
まだ、症状は治っていないから
がんばります。
ありがとうございます！
こんにちは。
はじめまして２３才の男です管理人Ari 2009年03月19日 (木) 21時40分 No.1443
はじめまして。
＞体の、骨が浮き出ている部分、例えば鎖骨や肋骨に、服が擦れたり触られたり、圧力が掛かることが何故かスゴいイヤなんですが、これって脅迫性障害なんでしょうか？
私は医師ではないので、診断はできません。ですので、一般論として、情報を伝えるような書き方しかできません。
しろさんの書かれたような問題は、強迫性障害でもありえます。ただ、一般に精神科に受診すると、かれこれ1時間くらい、もしくはそれ以上かけて質問して・・・やっと評価・診断ができます。この掲示板の内容だけで情報が少ないので、よろしければ質問にお答えください。次回、返事を補足します。
質問1 骨の部分が、奇形とか、他に体に障害があるというわけではないのですよね？
質問2 例えば鎖骨や肋骨・・・とありますが、骨の他にも症状が出るものがありますか？また、それらの症状にどのくらい時間がとらわれていますか？一日にうちで、何時間くらいでしょう？
ちなみに、時間では一日の合計で1時間が、病気かそうでないかの目安です。
その他に、どのくらい支障をきたしているかなど、いろいろ要素があるのですが、学生か社会人か、何か通われていますか？
＞そのイヤな感覚から体を庇うために、呼吸の仕方や姿勢が不自然になってるからなのか、何をやるにも疲れてしまって、悩んでます。
これは、強迫行為と同じ理屈ですね。不合理な反応をしてしまい、ものすごく疲れる。そのような反応を続ければ、続けるほど、すれることが嫌な思いや、それを何とかしたくなる気持ちも増え、悪循環は強化されます。
質問3 もし不自然な呼吸や姿勢をしないでいると、どんな感じがしますか？恐怖や不安がありますか？それとも、何とかしたい衝動が止まらない感じ？
くわしい状況がわからないので、推測ですが、認知行動療法で改善が可能かもしれません。
また、最近の状況は知れませんが、数年前に秋田、青森で、強迫性障害に対し、認知行動療法ができる治療者を探したことがありますが、見つかりませんでした。
しろ 2009年03月20日 (金) 23時18分 No.1444
＞質問１
いえ、ないです
＞質問２
主に脆そうな（主観）骨の部分です。指などにも骨が出っ張ってる部分がありますが、そこは平気で、鎖骨と肋骨の一番下？に集中してる感じです。他は多少の不快感はありますけど特に支障に感じたことはないです。
不快感をかばう呼吸方みたいなものを無意識に出来てるので、骨にものがあたる不快感に悩まされてるというより、そのために呼吸や姿勢が不自然になって疲れてしまうことに悩んでます。
不快感をなくそうと行動して他の何にも手を着けられなくなるということはないですが、そんな慢性的な？疲れに常にとらわれてる感じです。
そういう意味で言えば、かなり長い時間とらわれてると思います。
社会人ですが、今年に入って仕事やめてしまいました。
＞質問３
言葉で表しにくいんですが、漠然と怖くて不安です。
自然な呼吸をしたくても、不快感をかばう呼吸があたりまえになっているので、どういう呼吸が自然なのかわからず、余計不自然な呼吸になってる気がしてイライラするってのもあります。
やっぱり秋田にはないんですね・・。
ありがとうございました。
ちなみに認知行動療法って、入院の必要があったりするんですか？
管理人Ari 2009年03月22日 (日) 09時49分 No.1445
こんにちは。
状況を補足していただき、ありがとうございます。
強迫性障害かどうかは、診断基準で判断されます。（強迫性障害のページ＞症状＞診断基準）そのDSMという基準では、強迫観念もしくは強迫行為があるかどうかで、それがどのくらい支障をきたしているかで判断します。
あと、Y-BOCSという強迫の評価リストがあるのですが、それには多くの観念と行為の項目が書かれていて、それに当てはまるかどうかも、OCDの専門医ならチェックします。
しろさんの場合、しろさんの症状は、OCDとしては珍しいく、Y-BOCSでどれがぴったりというのが難しいのですが、観念は、「体の一部や外見に関する異常な心配」に近く、行為としては、「その他の行為。精神的に儀式化された行為で、しかもそれをしなければ一日中不安になるような行為」に近いように思います。
しかし、その根本的なメカニズムとしては、OCDと共通しています。
例えば、
＞どういう呼吸が自然なのかわからず、余計不自然な呼吸になってる気がしてイライラするってのもあります。
これもOCDの患者さんの特徴で、普通の人は日常、意識していないので言葉であえてどういうのが普通か考えていません。しかし、OCDの患者さんは、自分の行為が不自然なのはわかるけれど、どかが不自然なのか具体的にはわからず、どうやって普通に戻せばいいのかわからなく悩んでしまいます。あと、疲れたり、それをしないでいることによる不安もOCDと共通しています。
あとは、その程度で、どのくらい支障をきたしているかです。呼吸なので、観念と行為に時間は相当取られているようですね。
＞社会人ですが、今年に入って仕事やめてしまいました。
これは症状のために、仕事を続けれらなくなったということですか？それ以外の理由？また、仕事を辞めたことも、今、精神的なストレスになっていますか？
＞やっぱり秋田にはないんですね・・。
秋田に、問い合わせてみてはどうかという機関が一つありました。HOMEマークをクリックするか
強迫性障害のページ＞医療保健福祉＞検索・説明＞検索手段＞ウェブ版 臨床心理士に出会うには
をクリックして、「・ 初めての方は、ここからどうぞ」をクリックして、利用規約に同意の上、秋田県で検索してください。大学の心理相談室が載っています。
＞ちなみに認知行動療法って、入院の必要があったりするんですか？
入院で認知行動療法を行っているところは非常に少なく、しろさんの場合、その必要はないように思います・・ネット越しなので確実なことは言えず推測ですが。
しろ 2009年03月24日 (火) 21時55分 No.1446
症状と、人と接するのが怖いっていうのと、二つあったと思いますが、後者だけだったら今のようなニート状態にはなってないとオレ自身は思うので、そういう意味で言えば症状が原因だったと思ってはいるんですが。
自分にとっては大事でもない仕事だったので、やめたこと自体はストレスにはなってないです。
今の、やりたいことがやれない状況には悩んでいるんですけど。
大学の心理相談室の件、どうもです。
問い合わせたら、今はちょっと答えられないので四月に入ったらもう一度聞いて下さいとの事でした。
けい 2012年07月07日 (土) 16時45分 No.1851
しろさんに症状が似てると思いレスをしました。
現在も掲示板を見てらっしゃいますか？
けい 2012年07月07日 (土) 18時44分 No.1852
僕は全身神経過敏になって呼吸の仕方やどんな姿勢でいたらいいかわからなくなり、いらいらして声を出したくなったりする事があるのですが、自分ではしろさんが言うようなイヤな感覚から体を庇うために、何をする時でも呼吸の仕方や姿勢が不自然になってるから、それが息詰まって爆発するように最初に書いた症状が出てくるのかなあと思ってます。
Michelleです。少しずつではありますが何とか作業所に復帰しました。まだ休んだりしていますが、大分調子も良くなってきたように思います。
管理人Ari 2012年04月07日 (土) 08時51分 No.1849
Michelleさん
こんにちは。
以前、勤めていた作業所のメンバーさんも、復帰はゆっくり時間をかけていました。あまり先のことを考えずにね。^^
私自信は健常者です。流星群 2012年03月05日 (月) 20時51分 No.1845
ごめんあさい、過去の履歴を読んでみましたら
自分の書き込みがありました。
先回にはお気に入りから外させていただいてましたので、
また同じ所を開いてしまいました。
本当に助けていただけそうなさいとでしたのでまた書き込みしてしまいました。
申し訳ありません、どうか削除して下さい。
管理人Ari 2012年03月30日 (金) 20時39分 No.1847
流星群さんへ
遅レスなので、今頃、読んでただけるかどうかわかりませんが、書きます。弟様の症状、
>病院の屋上から見える新幹線が何処に行くのか？』とか『クリームソーダで使うロングスプーンはどうしてねじれてるのか？』とかどうでも良い事を頭を抱えて考えます。
これだけ読むと、強迫性障害とは思えず、他の病気の疑いが考えられます。ですので、回答するとなると、掲示板では無理で、有料の個別相談でということになります。
ただ、当方の個別相談は混んでいて、今は新規の募集を中断しています。また再開したときに、都合が合えば、ご利用ください。