失礼かもしれませんが。

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失礼かもしれませんが。 OCDマニア 2009年08月20日 (木) 21時53分 No.1505

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　治ったと言う方(管理人さん含めて)にお聞きしたいことがあります。
それは客観的に見ても完治したという意味で言われているのでしょうか?
それとも自己基準において治ったという意味でしょうか?
自分は治ったと言っても他人から見れば完治してないと見えることもあるでしょうから。
ここで完治の定義が問題となるでしょう。
生活していけるのを完治としてる人もいるでしょうが、ここでは薬は一切飲んでおらず、強迫観念が起こらない、儀式行為をしないを完治とします。
普通の人でも多少はあると言われるでしょうから、普通の人(発症する以前の自分)レベルまでは完治の範囲とします。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。

管理人のAri 2009年08月23日 (日) 10時17分 No.1509

OCDマニアさんへ
こんにちは。

今回の質問、これを聞きたい理由は、何でしょう？
回答する側は、自らの貴重な時間を割くことになるので、例えばOCDマニアさんがどう困っていて、どう役に立つのかわからないと、時間を割く気にはならないのが普通でしょう。
掲示板2号のOCDマニアさんの過去のメッセージを読んでいくらかは察しがつくのですが、通常、このような質問の際は事情を書くべきです。

私は、普段、困っている人に支援する仕事をしていて、それが忙しく、できるだけそちらの方に時間を注ぎたいのです。
ですので、単なる興味本位の質問や言いがかりでしたら、時間を割きたくないというのが実情です。

次に、1行目で
＞治ったと言う方(管理人さん含めて)に
とありますが、2行目では、
＞完治したという意味で言われているのでしょうか?
と書いていますね。

つまり、「治った方」に対しては、治ったと書く以上、完治かどうか明確にしろという意味でしょうか？
また、私に対しては、既に完治という言葉を使っているので、それが客観的かどうか疑っているという意味ですね？
その疑いの根拠は、私には心あたりありませんが何でしょう？

もう一度、掲示板2号のメッセージと、そこで引用したてつやさん宛ての掲示板1号のメッセージNo.1455-を読み返してください。
私は、完治と寛解とを使い分けています。
そのような人間が、あえて「完治」という言葉を用いるのですから、それ相応な定義を踏まえているに決まっているではありませんか。

そして、これらの単語によらず、私は精神のプロですので、専門用語は、できるだけ学術的な定義を踏まえるようにしています。十分、客観的です。

私は、普段、仕事で精神科のことをしているので、記録や文書を書くことも多いですし、精神科に限らず、今までとても多くの医療関係者と仕事をしてきたので、この程度の客観性を疑われるのは・・・何とも。

＞(発症する以前の自分)

私の場合、発症以後の症状としての観念・儀式は消えたと言っていい状態です。
それ以降、もう10年以上たつので、このような仕事をしていなかったら、思い出すこともまれであったように思います。

むしろ、森田療法や認知行動療法など心理学を勉強したので、発症以前よりも快適で、ストレスのかわし方もうまいです。そして、再発もありえません。

ただ、だからといって、他の誰もが、私みたいになれるとかというと、その根拠はありません。客観的に。

OCDマニア 2009年08月23日 (日) 20時46分 No.1511

脳科学
　返信ありがとうございます。
まずは気分を害されたようで、お詫び申し上げます。
質問趣旨は完治を主観的意味で使っている方がおられること、下記薬のデータ・推理からです。
管理人様自身には疑いの元はありません。
それで一応念の為お聞きしますが、お薬も今はもう飲まれていないということですよね?

　それで、専門家ということを自負されておられるようなので、是非専門的知見からご意見をお伺いしたいと存じます。
質問趣旨とも関わるのですが、とある推理をしたのです。
　それは薬を止めると元に戻るというデータから、OCD罹患者は過剰なストレスによってセロトニンを出せと命令している脳の部位・細胞・シナプスの機能がダウン・破壊・断線したのではないか?(だから薬で増やしていたセロトニンも、薬を止めれば元のダウン時の量に戻る。)
　もっと言うと人間には生来不安を相殺する脳機能が備わっているが、それが上記のこととなった。
であれば、失われたそれ等を復活・再稼動させれば真の意味での完治と言えるのではないか、とそーいうことでした。
認知行動療法は失われた脳機能の復活・再稼動ではなく、学習理論による後天的脳機能の獲得なのではないか、と。
そこで、失われたそれ等を復活・再稼動させる方法というのはあるのでしょうか?

OCDマニア 2009年08月27日 (木) 11時38分 No.1517

返信ありがとうございます。
　どう役に立つかは答え次第と言いますか、自分にも分かりません。
ただそこから得られた答えから何かしらの光明・別のアプローチが得られればとの思いからです。

　けど、そうですか、中々いい線行ってたと思ったのですが。

　それと心理の専門家であられるお方が、「くどい」
という他人の心を傷つける言葉を選択されたことに残念な気持ちです。
念の為と断っているのですから、その意を汲んだ対応をして頂きたかったです。
その言葉を日常より常用されてはいないでしょうし、何か私怨を感じます。

管理人のAri 2009年08月27日 (木) 19時09分 No.1521

こんにちは。
先ほどのレスを訂正しました。m(_ _)m

前回のレスで、

＞質問趣旨は完治を主観的意味で使っている方がおられること、

そのような人がどこにいましたか？

＞例えばOCDマニアさんがどう困っていて、どう役に立つのかわからないと、時間を割く気にはならないのが普通でしょう。

と書きましたが、その回答がありません。ですので、今回の新たな質問の動機もわかりません。・・①
それと、質問の文末が、

＞失われたそれ等を復活・再稼動させる方法というのはあるのでしょうか?

と結んでありますが、そこに至るまでのOCDマニアさんの思考過程に、あまりに誤解が多いので、それをいちいち説明していると、とても時間がかかります。・・・②

以上、①と②より、残念ながら、無償での回答はできかねます。

＞それで一応念の為お聞きしますが、お薬も今はもう飲まれていないということですよね?

このような質問をまたするということは、先のお詫びが嘘であったことになります。

疑惑を持たれたままの質問を再度されたのは、私の方なもので。・・^^;

ネット越しのやり取りなので、誤解があったと思うのですが、他意はございません。
今後も、ガイドラインに同意の上で、掲示板をご利用いただければ嬉しいですし、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

管理人Ari 2009年08月28日 (金) 13時15分 No.1522

おまけ
OCDマニアさんが、怨念を感じたのは、感情。そして、くどい＝人を傷つける言葉とか、怨念を持たれていると認知した。そして、そのようにレスを書いた＝行動。

OCDマニアさんが、どのような強迫症状に悩んでいるか答えていないので、はっきりとわかるはずもありません。
でも、過去に行動療法で、不安階層表の最も高いものを克服できたのに、強迫観念が残って困っているとありました。
もしかしたら、それは、上記のOCDマニアさんの感情、認知、行動のパターンと共通するかもしれません。

そして、もし私がOCDマニアさんと信頼関係が築けるのなら、何とか支援できるかもしれません。ただ、できないかもしれません。そして、有償の話ですが。ただ、今の日本には、そういう支援者、他にはあまりいないような気がします。
短気は損気、強迫の人が感情・衝動のままに認知を真に受けるのも損気。私は、掲示板を利用するどの患者さんにも、できれば改善してほしいと思っています。

管理人Ari 2009年10月25日 (日) 21時25分 No.1573

OCDマニアさん
こんにちは。
久々にご利用いただけてうれしいなと思ったのですが、内容は、今までの私が完治したと書いていることへの疑いですね。
おそらくOCDマニアさんの頭の中では、それなりに考えての質問でしょうが、質問される側にしてみれば、どう思うしょう？
私には身に覚えのない言いがかりが、いつまで続く？という感じです。もし、今回、さらに答えたとしても、また新たな疑惑が思い浮かべば質問したくなるのでは？

＞マラソンもゴールが明確に示されているから走れると言いますので。

ゴールが私と同じという意味ですか？一般論では、OCDの治療で、初めから完治を目指すこと自体、無理があります。OCDの専門書は多々あれど、そんなことを書いた本は読んだことがありません。また、そのゴールを目指す方法がOCDマニアさんには見えていますか？

そして、1509の繰り返しになりますが、
「今回の質問、これを聞きたい理由は、何でしょう？
回答する側は、自らの貴重な時間を割くことになるので、例えばOCDマニアさんがどう困っていて、どう役に立つのかわからないと、時間を割く気にはならないのが普通でしょう。
掲示板2号のOCDマニアさんの過去のメッセージを読んでいくらかは察しがつくのですが、通常、このような質問の際は事情を書くべきです。」

これは意地悪でも、怨念でもなくて、社会では当然のことですし、OCDマニアさんの質問に至る経緯自体が疑問なので、それに直接回答することがOCDマニアさんのためになるとは思えないためです。あしからず。

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