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モラル・ハラスメント被害者同盟

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    No.32976 調停中 離婚条件について 投稿者:みやぞん   投稿日:2019年01月26日 (土) 17時26分 [返信]

    モラハラDV夫から逃げて数カ月。
    先日調停2回目が終わりました。

    2回目の調停時に夫が以下の条件なら離婚に応じると言ってきました。それをこの調停の場で応じるなら以下の条件で。それ以降は条件をさげるし不調だと言ってきました。
    【■養育費4万 それ以外は払わない(大学等の学費や入学料の負担しない)
    ■慰謝料 20万
    ■年金分割求めないこと
    ■持ち出した現金の返金
    (逃げる時に勝手に財産分与して持ち出した。私の中では半分だったけど、夫の婚前費用もあったようで実際の財産分与は0)
    ■財産分与なし
    ■持ちマンションは売れるか分からないし資産に含めないで(ローンと資産価値が同じくらい)
    ■面会は月に1~2回
    ■泊まりの面会は年に3回】
    ※養育費は算定表によると4~7万円
    ※モラ夫の年収は私の倍以上
    ※3歳の子供1人
    ※新幹線で2時間弱


    この条件を出してきてからすごく強気なメールが来てて‥
    「一緒にカウンセリング受けてやり直そうと言ったのに、お前が離婚を選んだんだから、1人で育てる覚悟を持て 実家に暮らせてるんだから恵まれている 世間は80%以上が養育費を払ってないのに俺は払うと言ってるんだから 裁判にしないだけありがたく思え」だの‥

    この条件は妥当でしょうか??
    慰謝料も財産分与も要らないと思ってたけど、あまりの態度と想定より低い養育費と、それ以外の援助なしと言われたことに愕然としています、、

    さっさとこの低い条件で離婚に応じてしまうか、他に金額をあげるいい方法や、今後どのように対応していくべきか教えて頂けたら嬉しいです。

    あと皆様の離婚条件も教えて頂けたら嬉しいです。

    No.32978 みやぞんさんへ 投稿者:せき   投稿日:2019年01月27日 (日) 11時56分

    こんにちは、調停二回目が終わったとのこと。

    お体は大丈夫でしょうか?

    さて、条件を拝見しました。
    私は子どもへの虐待がありましたので実は
    こういった条件は全く取り決めずに離婚を成立させました。
    その上で私が思うには
    条件についてはみやぞんさんが納得出来なければ調停の場でしっかりと主張されたらよいと思います。

    みやぞんさんが考える養育費・面会・将来の学費等のこと

    みやぞんさんが絶対譲れない最低ライン
    これを考えて主張されればよいと思います。

    相手方が思いの外こと細かく条件を提示してきて
    少し不安かもしれませんがあくまでそれは相手の考える条件です


    お互いの主張をして調整するのが調停です。

    それに続く相手方の文句はまだみやぞんさんが支配下にいると思っているからだと思います。

    調停から審判に移行すると確かに疲弊はします。
    第三者に判断を委ねるとなると自分の希望通りにならないこともあります。

    でもしっかりと自分の気持ちを主張出来れば
    この後にも続く交渉ごとにも自信を持って臨めると
    私は思います。


    それから不謹慎ながら相手方の言いぐさ
    ちょっと笑ってしまいました。

    八割が払ってないから何なんでしょうか?
    そのまともじゃない八割に入ると宣言してるようなものですよね。


    次の調停でこういうことを言われたと
    お知らせしても構わないと思います。

    今は相手が強気に出てきてるから色々不安かと
    思いますが自分の気持ちにしっかり軸足をおいて
    乗りきってください。

    応援しています。

    No.32980 せき様 投稿者:みやぞん   投稿日:2019年01月28日 (月) 02時15分

    いつもアドバイスありがとうございます。

    「八割は‥」ほんと呆れますよね、、
    夫はいつも底辺と比べます‥俺はちゃんとしてるんだアピールなのか‥

    こちらの掲示版に書き込みさせて頂き、お返事くださり、どうしていいか分からず悶々とした気持ちが少し楽になりました。

    ありがとうございました。


    No.32983 みやぞんさんへ「私だったら・・・」 投稿者:カフェオレ   投稿日:2019年02月01日 (金) 12時02分

    初めまして。私も離婚調停中です。似たような条件を言われました!
    私だったらこういう風に交渉するかな・・・という考えを書きます。
    ※私も調停途中なので偉そうな事を言えないのに、出しゃばってすみません。


    ■養育費4万 それ以外は払わない(大学等の学費や入学料の負担しない)
     (状況が見えないので何とも言えないですが・・・)例えば、モラ夫というのは「金がないので○万円しか払えない」と言います。でも、自分が知る限り、そんな事はないと思っていらっしゃるのであれば、それを論じれば良いと思います。もしくは、子供のライフプランを作り、そういうのにいくらかかるというのを提示すると調停員に増額の意味が伝わりやすいかなと思います。

     私、養育費は金額より貰う事に意味を持っていると考えています。特に子供が小さいと父親というものに良い幻想を抱くので、大きくなったときにその金額を見て、子供がどう判断するかの材料です。養育費の話の時に、相手が言った事が書面に残っているのですが、これも子供に見せる予定です。父親がどうしようもない大人だと知った時に、きちんと説明しようと思っていて、その時に養育費を使おうと思います。こんなに収入あっても、これっぽっちしか支払ってもらえなかったーと。今後、離婚が成立し、養育費が未払いになったら私は即刻、請求しようと思っています。子供の為というのもありますが、復習も兼ねて。給与を差し止めされると、それが会社にもばれます。モラ夫が必死に守ってきた社会的地位が落ちますからね。
    少しはモラ夫に痛い目にあってもらわないと・・・です。

     
    ■慰謝料 20万
     了承します。
     慰謝料という名目でもらえるという事は、相手が自分の非を認めて謝罪したという事になりますから。どうせ口での謝罪はないので、お金でそこは解決します。

    ■年金分割求めないこと
     婚姻期間が長くて、専業主婦だったら請求します。まっとうな権利ですから。正社員で働いている、婚姻期間が短いという場合は、大きな金額にはならないですがそれでも請求します。

    私は正社員、婚姻期間数年ですが請求しました。すると、こちらの相手方は年金分割しても金額が多くないと思っているようで・・了承してもらっています。老後がどうなるか分からないのに・・・私は年金が1万でも2万でも老後に入ってきたら有り難いです。
    そして、年金分割はモラ夫にどうするのか決定される筋合いのない、法律で決まっている自分の権利だから主張します。

    ■持ち出した現金の返金
    (逃げる時に勝手に財産分与して持ち出した。私の中では半分だったけど、夫の婚前費用もあったようで実際の財産分与は0)

     婚姻期間の分を半分にして持ち出したのであれば返金しなくてよいですよ。私なんて、丁寧にモラ夫に保険の解約金を残して出たら「なんでそれを相手の口座にいれちゃったの」と調停員、調査官、弁護士に言われました。
    現金を返せとの事であれば、相手に婚前費用でいくらあったのか口頭ではなく通帳のコピーとか、証明できるものを見せて、教えて欲しいと伝え、正式な金額を折半しましょうと言います。

    ■財産分与なし
    どうしても譲れない財産があればそれは請求します。

    ■持ちマンションは売れるか分からないし資産に含めないで(ローンと資産価値が同じくらい)
    財産分与の対象ですね。これは婚姻後に購入したマンションであれば、財産分与してもらいます。鑑定人を呼んで、鑑定してもらい今の資産価値を出してもらいます。売らなくても、今の価値を出す事はできますから。ただ、鑑定人には費用もかかるので、その費用の話も出てきますが私だったらやります。

    私は持ち家でしたが、あの家の財産分与に私は興味なかったので財産分与しませんでした。ただ、あの家じゃなければしていたと思います。

    ■面会は月に1~2回
     月1回、第三者機関を利用する(連絡、引き渡し、付き添いの全てにおいて利用。費用は収入割合にする。)、新幹線代金は全額負担するが在来線等の費用はこちらで負担するなら認めます。
    3歳の子供をモラハラ夫と一緒になんかできない、だからと言って私も付き添えないので第三者機関を利用。新幹線代は高額なので負担してもらう、それができないのであれば養育費を増額し、新幹線代金は折半にしますと持ちかけます。ちなみに、第三者機関を利用すると泊まりはありませんので。これで納得できないのであれば回数は3カ月に1回の年4回で交渉します。(回数は最終的にどのくらいまで譲れるのか・・です)
    それでもダメなら、他の交渉材料を話の中から見つけ出したりしながら話していきます。


    恐怖もあり、調停を早く終わらせたいと思う気持ちがあり・・でも、このままモラ夫のいいように調停を終わらせたくないという思いもあって、これを掲示板に書き込まれたと感じています(間違っていたら申し訳ないです)。
    そんなみやぞんさんに、少しでもお役に立てたらと思います。

    No.32984 追記 みやぞんさんへ「私だったら・・・」 投稿者:カフェオレ   投稿日:2019年02月02日 (土) 10時34分

    養育費とかコンピとか、お金については審判にしたら妥当な金額になると思います。
    私は収入割合が5割を超えていたので算定表の幅の最低額となりました。収入がないと、算定表の幅の最高額になると思います。
    早めに審判でお願いしても良いと思います。

    No.32992 カフェオレ様 投稿者:みやぞん   投稿日:2019年02月06日 (水) 01時05分

    詳しく教えて頂いてありがとうございます!
    凄く参考になりました!!

    審判‼そのような方法があるんですね!初耳です!
    それは、こちらが「審判してください」と言えば、審判してくれるものでしょうか?
    弁護士に依頼はしてるのですが、経験不足なのか色々乏しい部分があり‥

    ほんとカフェオレさんが言われたように、何か腑に落ちない感じで‥
    意外と早く離婚は応じると言ってきたものの、その条件が子供のことを尊重した内容ではなく、親が果たすべき権利は果たさずに面会はしたいって都合が良過ぎるなと。
    あと、モラ夫のせいで離婚になったのに、被害者面‥全く反省が見えない言動‥私をモラハラ扱い‥ほんと伝わらないな‥

    カフェオレさんは審判で養育費が決まったんですね。
    審判くだったのに調停中と言う場合もあるんですね!?
    それって夫さんが離婚を承諾しないから、調停が続いてるんですか?

    No.32993 カフェオレ様へ 投稿者:みやぞん   投稿日:2019年02月06日 (水) 01時08分


    詳しく教えて頂いてありがとうございます!
    凄く参考になりました!!

    審判‼そのような方法があるんですね!初耳です!
    それは、こちらが「審判してください」と言えば、審判してくれるものでしょうか?
    弁護士に依頼はしてるのですが、経験不足なのか色々乏しい部分があり‥

    ほんとカフェオレさんが言われたように、何か腑に落ちない感じで‥
    意外と早く離婚は応じると言ってきたものの、その条件が子供のことを尊重した内容ではなく、親が果たすべき権利は果たさずに面会はしたいって都合が良過ぎるなと。
    あと、モラ夫のせいで離婚になったのに、被害者面‥全く反省が見えない言動‥私をモラハラ扱い‥ほんと伝わらないな‥

    カフェオレさんは審判で養育費が決まったんですね。
    審判くだったのに調停中と言う場合もあるんですね!?
    それって夫さんが離婚を承諾しないから、調停が続いてるんですか?

    No.33014 みやぞんさんへ 投稿者:カフェオレ   投稿日:2019年02月09日 (土) 23時07分

    >>審判‼そのような方法があるんですね!初耳です!
    それは、こちらが「審判してください」と言えば、審判してくれるものでしょうか?

    できます。すぐに調停員がそうしてくれたらいいのですが・・・審判になると調停員の評価にもつながるという事も耳にしました。だから、審判したがらないとか。
    話し合いでは決まらない場合は、裁判所が算定表を用いて妥当と思われる金額を計算して出します。モラ夫は権力のある人が好きなので、裁判所が出したら一応その条件をのむと思います。それでも、何かしら言ってくるのがモラ夫ですが。
    授業料や入学費用等でかかる分については、養育費とは別の話になるので、紙面に何にいくらかかるというのを一覧にして(国の統計を利用すると良いと思います)、合計いくらかかると予想されること、私立と公立で違う事、私立の場合はいくら、公立はいくらとして、いくら折半するのかを明確にしたら調停員も話しやすいと思います。私は弁護士でも調停員でもないので成功するかはわかりませんが、何もしないよりはいいと思います。
    明確な数字を提示する事で、モラ夫は話をするしかなくなります。入学費用等の経費がゼロになるという事はないのではないかとは思います。
    それでも審判になったら裁判所がどうでるか分かりません。納得できない場合は高等裁判所に上告していいと思いますよ。これまでモラ夫のいいようにされてきたので、出来る事を精一杯してダメだったらあきらめがつきます!
    私は婚姻費用をそうしました!それで面白いことに、そしたら婚姻費用が下がりました・・・でも、私頑張ってるなーって回復のきっかけにもなりました。

    裁判所のHPにある養育費の調停についてのURLを張り付けておきます。
    http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_kazi/kazi_07_07/

    ちなみに婚姻費用は頂けていますか?
    これも審判できますよ。後、正式に決定するまで仮払いも。

    調停は弁護士をつけても、自分でするしかないです。だから、今から他の弁護士というのも難しいと思うので、頼りないのであれば自分で考えてやるしかないです。私も弁護士がもっといろいろとしてくれるのだと思っていたら、自分で考えて答えを導かなければならないのだと途中から気づきました。法律についてや離婚問題についての経験でアドバイスをもらうという存在ですね。私が言葉をつまらせたら援護射撃してくれたりはあります。
    自分でやると、モラ夫にけちょんけちょんにされた自尊心を復活させることにもつながったので良かったと感じます。

    >>意外と早く離婚は応じると言ってきたものの、その条件が子供のことを尊重した内容ではなく、親が果たすべき権利は果たさずに面会はしたいって都合が良過ぎるなと。
    あと、モラ夫のせいで離婚になったのに、被害者面‥全く反省が見えない言動‥私をモラハラ扱い‥ほんと伝わらないな‥

    うちと同じです!それがモラ夫です。
    言ってる事、やってること無茶苦茶です。被害者はそのことにすぐ気づくし、モラハラを知り尽くした弁護士も調停員も気づきます。でも、まだモラハラを理解していない人には気づきにくいんですよ。私たち被害者が気づかなかったように・・・
    面会交流が自分の「権利」(モラ夫の好物)だから、お金は払わないけど、父親だから会わせろという事です。被害者ズラするのもモラ夫の特徴です。本気で被害者だと思っているので、どうしようもない人間です。自分のやってきたことを「善」と信じているのですから。「悪」は私たち、被害者の方だと本気で思ってます。モラ夫は本当は心当たりがあるのですが・・・
    精神疾患の人とまともな話し合いはできないと受け入れた方が楽です。


    >>カフェオレさんは審判で養育費が決まったんですね。
    審判くだったのに調停中と言う場合もあるんですね!?
    それって夫さんが離婚を承諾しないから、調停が続いてるんですか?

    婚姻費用だけが審判です。
    養育費は子供へのモラ夫の愛情表現の一つだと考えています。モラ夫が「算定表の一番最低額」と言ってきたので、それで受け入れます。
    でも、「そうですか・・子供への愛情を感じられないですね。」と嫌味だけ言いました(苦笑)
    所詮その程度の父親だと子供が知る手段です。
    そして、本人が決めた額なので文句を言われずに済むからです。文句、言わせないよ!という事です・・・
    逆にこちらは払わないと文句(請求)言わせて頂きますよという宣戦布告?とでも言うのでしょうか。

    私の調停が長引いているのは、面会交流の話が進まない為です・・・唯一、私に嫌がらせできるのが、面会交流ですからね。モラ夫もターゲットを逃がしたくなくて必死のようです(笑)
    で、私の作戦にまんまとひっかかり、もう話を決着させれそうです!

    始まればいつかは終わります。
    後悔だけはしないように、自分の気持ちにとことん向き合って、自分が納得できる答えを出してくださいン。



    No.33015 カフェオレ様へ 投稿者:しおり   投稿日:2019年02月10日 (日) 02時18分

    横から割り込み失礼します。みやぞん様宛てのコメントに、いい意味で流れ玉を受けています。

    凄いな、とか そんなに手の内明かしちゃっていいんですか?と思うくらい詳しく書いていらして、私までとても参考になりました。
    ありがとうございます。

    No.33017 しおりさんへ 投稿者:カフェオレ   投稿日:2019年02月10日 (日) 11時30分

    参考になる事があれば、ぜひ利用してください!
    手の内明かしても、私だと特定出来ないと思うようになりました…(しおりさんは身バレを心配されておっしゃってくださったと思っております。)
    モラ夫は本当の私を知らないからです。モラ夫は環境が違えど中身が一緒なので誰もが同じ事を被害者に言っており、私を特定するのは困難かと。そして、自分の事だと思わないと思います。私達、被害者はこういう掲示板に書き込みすると身バレが恐怖ですが、身バレってしないかもって思うようになりました。モラ夫がそもそもモラハラを調べたり、被害者に興味を持たないからです。似たような人(加害者)になら興味湧いて、そっちを見ていると思います。

    私が実際にしていない方法もありますが、私の考えは間違ってるとも言えないかなという自信はあります…
    モラ夫は口だけなので、こっちはきちんと丁寧に論理を述べればいいんです。調停は感情で判断したら負けます。相手の特徴を利用して、こちらに有利にすすめるのです。モラ夫がどういう人間か被害者ならよく知ってるはずです。こう言えばあー言うというのが。
    だから、そう言われるのであれば本当に言わせたい事を言わせるように持っていくんです。
    私もそれに気づくのに時間かかりましたが…
    支えてくれる経験者の方々からのアドバイスのおかげです。

    後、私もどうやってモラ夫との調停(話し合い)をすればいいのか調べてもどこにも答えがなくて、困ったので、私の経験でお答えできたらと思ってる次第です。




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