| 黒の騎士団 (308) |
- 日時：2019年09月14日 (土) 22時54分
名前：健
言わずと知れた『正義の味方』。
私としては、やはり本編でもその風潮があった藤堂や星刻がいても本質がゼロのワンマンチームという致命的な弱点や『オズ』であったようなゼロがいなくなった途端にあのていたらくという部分や、本編で誰も言及しなかった扇とヴィレッタの密通（で良いのかな？）をディートハルト以外誰も咎めなかったという個人的な不満をやってみたかったのですが………
扇については、ここはディートハルトが組織人として当然だし正しいと思う。しかも相手が純血派の幹部で現在皇帝直属機関ならスパイとして二人とも殺されても文句は言えないはず。ゼロの追放がなければ玉城あたりが掴みかかってそうなものだが……どうなんでしょう？
政庁や蓬莱島でライルを疑う一連の場面についてはな……本当にライルが騙しているとかその辺をやり過ぎたと反省しています。ユフィの直後だから、穏健寄りのライルをそう見るのは当然だし……ギアスをしれば現役軍人や名将の孫が、と疑うのも不安心理として無理はない。のつもりだったが………
しかし『ブラック・リベリオン』の後では敵意が強いし『正義の味方』という理念を信じ切っているのならば、リュウタはライルがそう吹き込んだと、事実でも自業自得としか見ない展開しか浮かばない。ていうか、本編でそういう理解を示す器がある人間が藤堂や扇、ちょっと時間かかる部類だがカレンとそれとこれを分けられる咲世子しかいないとはな……玉城はともかく、『四聖剣』は軍人ということもあって民族主義でなくても日本至上主義だからなあ……
いずれにしてもやり方と匙加減を間違えて、あの失敗になった。と思っています。
ちなみに参考意見として………JINさんやRyuさんなら有紗やレイみたいな難しい事情、リュウタみたいなレアケース、長野みたいな世俗的な動機に対する反応をどう書きますか？気になります。元々世俗的、特殊ケースの名誉と色々いますが、基本はスザクより分かりやすい名誉ブリタニア人が欲しくてライル軍の名誉組は考えたのですが……
私の目には日本至上主義と教条主義が悪い方向に進み、民族主義でないと言いながらその気が強く見えたからああなりましたが。
特に追放や扇の密通を言及する役……ロンスヴォーにやらせるべきでなかったと反省しています。カレンが妹分なら扇の弟分同然だったラルフや付き合いは短いが元メンバーの浅海にとどめるべきだったでしょうか？あと、例えロンスヴォーが言及するにしてもどの程度が良かったか（中華連邦の藺喂や雷峰もですが、全員が扇達の判断全部を支持していないことだけは譲れませんが）。再々掲載もしくはPixiv掲載の場合の参考に欲しいのですが。
最後に……youtube等を見ると、最近のものでも扇への批判コメントは多い。相当尾を引いている模様です。実は劇場版のある場面での扇やコーネリアは言い場面だが、ちょっと釈然としないものを感じました。特にコーネリアは、例え殺さなくても一発ぶっ放すくらいしても良いのに。
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| (314) |
- 日時：2019年09月14日 (土) 23時50分
名前：ＪＩＮ
あの追放劇は監督自身も認めているように、結局は最初から予定のルルーシュと黒の騎士団の手切れにおいて、主人公であるルルーシュに咎を負わせられないために、扇に損な役を引き受けさせたに過ぎないわけですからね。
そしてヴィレッタとハッピーエンドもまた、その見返りに過ぎないわけで、それ以上でも以下でもない。
だから理屈で考えると、かなり訳が分からなくなるわけで、無理にやろうとすると、どうしても都合の悪い部分を無視するか切り捨てるなりしなければならないって。
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| (315) |
- 日時：2019年09月15日 (日) 02時56分
名前：健
それって、私の失敗も当てはまるんでしょうか？
JINさんのが私に合わないように……私の目には扇達があそこまで頭が回るようにはちょっと見えないので。優れた軍人である藤堂や星刻ならともかく、ちょっと前までカミカゼ万歳の傾向が強かったあのメンバーだと…ねえ。
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| (316) |
- 日時：2019年09月15日 (日) 11時35分
名前：ＪＩＮ
カミカゼ万歳の傾向？ それってどこです？
それを言ったら、そもそもゼロの能力自体がカミカゼ製造機のような気も。
とまあこういう風に、下手な批判は却って面倒な「返り血」を浴びるというのも、この件に深く突っ込むのをお勧めできない一因。
それこそ「お互い様」の一言で済ませるのが、やはり一番無難なんだって。
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| (321) |
- 日時：2019年09月15日 (日) 12時50分
名前：Ryu
まあルルーシュ万歳の流れに持って行く為に、とにかくアホな印象を与えられてしまった連中というのが私見。
中でも経歴を考えれば「ルルーシュ並の知略とスザク並の武勇」という前触れの星刻、「奇跡の藤堂」と謳われる軍人の藤堂は流石に崩せない一方で、元が一般人の扇はこの2人に比べると「そういう」行動を取っても「まあ、所詮コイツだから」と片付けられてしまった感が。
そしてそんな流れにのって連中をゴミクズの様に思っていたのが、当時の自分と。
とにかくこの議題に関しては、これ以上の論争は控えた方がいいかもしれません。
健さんは「黒の騎士団」（主に旧日本系に限り、ロンズウォー系は一切含まれない）の事が嫌いで嫌いでとにかく糾弾せずにはいられない事だけはよくわかりましたので。
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| (324) |
- 日時：2019年09月15日 (日) 13時24分
名前：健
Ryuさん
別にSEEDのシン・アスカほどではないですが……まあ、本編で裏切り以外言わないのが目に余るというか………そもそも裏切りの定義が軍属かどうかも分からんが、同じ側なら自分達の劣悪な環境を分かっているはずなのに、と感じたので。『劣悪だからこそ国を取り戻す』……『劣悪だからこそ現状に甘んじてでも改善したい』の差でしょうね（私なら後者です。それこそ海棠曰く「魂や誇りで親は子供を育てられない」）。ライルのやり方は「面子や体裁なんて後の功績でいくらでも巻き返しが効くが、人の命はそうはいかない」という考えに近いかも。
雛や長野はその方面では現場主義で物理主義、『黒の騎士団』みたいなのは精神主義で理想主義かもしれませんね。ある意味、『事件は現場ではなく会議室で起きている』と『事件は会議室ではなく現場で起きている』かも。私は絶対に後者ですが………会議室に死体や盗まれた痕跡はないぞ。
名誉も同じで『独立を信じ、その前に家族が死んだらどうする？』という私の目には無自覚な飢え死にや病死の強要に映ったことをライルが浅海に言ったことを自分がやりたかったので。実際にそう言われたら私の中では至上主義や民族主義の代表に見える神楽耶や玉城、『四聖剣』でも言い返せない………よね？というか、そうであってほしい。これは本当に…………
被支配者ではなく、支配者側がそういう理解を持つ歪さをもっとやれなかったかな？その能力が自分にはないが……
Ryuさんのおっしゃるように、ここでやめようと思いますが……結局参考意見はもらえない、ということで？あともう一つ……仮にPixivに本編記載するとして、Ryuさん執筆の外伝はそういうことがあった程度でちょっと着けるとして、キャラとKMFはそのまま使ってもよろしいでしょうか？本編終了後に改めて聞きますが。
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| (328) |
- 日時：2019年09月15日 (日) 13時46分
名前：Ryu
仮にpixivでも「戦場」を書くとして、参考意見としてはとにかくキャラを減らした方がいいですね。
例えば旧ユーロ・ブリタニア四大騎士団出身者は、「戦場」では全員（アーネスト＆美恵含む）いなくても何ら物語への影響は無さそうですし。
何ならいっそ「フェンリル」の面子も全員いない扱いにしても全然結構です。はっきり言って本篇では自分でも「別にいなくても全然問題無くないか？」「俺なんでこんな設定にしたんだろう…」と思っているだけに。
他にもデビー＆グレイブ、セヴィーナ＆ノエルの様に設定を統合させて一人にしたりとか……まあとにかく減らした方がいいかと。
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| (330) |
- 日時：2019年09月15日 (日) 13時53分
名前：健
ごめんなさい、それは無理！！せっかく貰ったし、自分で考えたからちょっと抵抗感じます。
せめて、いてもあまり本筋に絡まない……まあ最後まで生き延びても『四聖剣』や『グラストンナイツ』、『アシュラ隊』とヴァイスボルフ城レベルにとどめるべきでしょうね。個人のドラマを出し過ぎたので、設定止まりにするべきだったかも。
百歩譲って減らすにしても、現状では貴方に貰ったアサドとアレクシアしか浮かびません。後はエイゼル？
あと、大失敗のジェンキンス准将は『ゼロ・レクイエム』後の情勢で決起したE.U.軍人一派のリーダーともやれたと反省しています。その方が無理がなかったかも……まあ、動機が超合集国からのブリタニア除盟が妥当でしょう。
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| (332) |
- 日時：2019年09月15日 (日) 21時50分
名前：ＪＩＮ
「被差別の中での差別」については、自分としても異存なし。
但しそれを安易に扇＆騎士団批判とリンケージした上に「押し掛け強盗」の形でやってしまった事で、本来受けられるべき同情と共感まで失わせてしまったという感じ。
組織の性格という意味で、超合集国以降の第三次体制はＰＭＣの拡大版という感じですが、各国編成の「番隊単位」という点では、戦後間もない「プレヴァン・プラン」も連想。
それに対しせめて「師団単位」で主張したのがイギリスのチャーチルで、完全な混成には「どろどろの混合物」に過ぎないと徹底反対。
そしてその「どろどろの混合物」をようやく実現したのが「独立海兵大隊」としてのフェンリルとなると。
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| (924) |
- 日時：2020年02月01日 (土) 21時50分
名前：ＪＩＮ
どうやらライルによれば「不当に奪われたルルーシュの私有物であるべき存在」の模様。
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