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「モラル・ハラスメントのすべて」〜夫の支配から逃れるための実践ガイド〜
<管理人のモラハラ離婚体験記>
家庭モラル・ハラスメント
<母から愛されなかった娘の話>「母を棄ててもいいですか?支配する母親、縛られる娘」


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No.15388 友人より小ネタ 投稿者:大ママ   投稿日:2020年01月30日 (木) 23時41分 [返信]

友人よりメールがあり、↓の情報が送られてきました。

https://lilla-flower.com/higashide-morahara

杏さん、年子の双子で大変でしょうに。
もしこれが本当ならば、やっぱりイクメンの皮を被ってたか。

No.15394  投稿者:ゆずき   投稿日:2020年02月01日 (土) 10時31分

継続的に実態が表に出てこない、イクメンは偽物だとおもってます。

私の周りの本当のイクメンは、見た目いけてなくても人としていけてるし、アピールしませんね。

最近は、単身赴任のイクメンに出会ってビックリしました(*´˘`*)♡


 
No.15385 少しずつ 投稿者:田中   投稿日:2020年01月30日 (木) 00時09分 [返信]

何度か投稿しております田中です。

彼と電話で話をする関係は続けてしまっていますが、
少しずつ、これまでとは違った感覚が出てきています。


彼と話をしているときに、自分がすごく緊張していること。
彼の機嫌を損ねないような言い回しを常に考えていること。
そして、それは自分で自分を卑下する発言に繋がっているということ。
彼と話した後には、心臓がドキドキしたり、すごく気持ちが落ち飲んだりしているということ。


これらのことに、これまでは気が付きませんでした。

少しずつ、冷静に自分の気持ちを見られるようになってきたのかと思います。

この変化は、こちらで、励ましのメッセージをくださった皆さまのお陰だと思っています。
本当にありがとうございます。

未だに、彼を好きだと思ってしまったり、彼の機嫌が良いときにはまた一緒にいたいと考えてしまったりすることもありますが、

なんとか少しずつ回復をしていきたいです。

No.15386 誤字が 投稿者:田中   投稿日:2020年01月30日 (木) 00時11分

落ち飲んだり→落ち込んだり

でした。失礼しました。

No.15387 大きな前進だと思います 投稿者:しじみばな   投稿日:2020年01月30日 (木) 23時35分

田中さん

ご自身の状況やお気持ちを客観的に観察されているものとお見受けしました。
モラハラを受けているとそれが出来なくなっていつの間にか洗脳されてしまう事が多いので、その今の感覚を大事にして頂きたいと思います。

私もモラ夫と生活している時に段々と感覚がマヒしてしまい、ふとしたきっかけで「思考する」という事を思い出し、我に返った事を思い出しました。
でも弁護士にモラハラと指摘されても当時はまだよく分からず、相手と離れてから徐々にモラハラの正体と恐ろしさを知りました。

また一緒に居たいと思うのは、当たり前の反応なのでご自身を責めないで下さい。モラと距離を置いた時に割と出て来る正常な反応です。
今のように、一緒に居たい気持ちもひっくるめてご自身を客観的に見て下さい。恐らく、頭では分かっていらっしゃるものと思います。
少し時間は掛かるかもしれませんが、気長に心が落ち着くのを見守ってあげて下さい。
他に、心が喜ぶ事が沢山見つかると良いなと思います。

No.15389 田中さんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年01月30日 (木) 23時44分

はじめまして、せき と申します

モラハラ夫との離婚前は同じような加害者の男と交際してました

田中さんの今の心境があの頃の私のようで思わず出てきました

今までの書き込みも拝読しました


はっきり整理が出来ないとずるずるとしてしまうもんです
私もそうでした

自分の中で彼のことを納得したいというか…
そんな感じでした

普通にお付き合いしたいだけなのに
彼の力になりたいのに

何か私だけが空回りしているような感覚

「どうして、どうして」が膨らんで

でもどうしてに答えなんてなかったんです

私の場合は彼は私と一緒にいたいんではなくて
私から自尊心とか楽しみとか
そういうものを取りあげたかっただけでした

そうする事で彼は彼の中の足りないものを補っていたんだと思います

今、田中さんは私がかつて辿った道を同じように歩かれているのかなと思います

答えを出すのは田中さんですが一つだけお伝えするならばあなたが彼と接していて違和感や苦しさを感じるならその感覚を大事にしてください

彼に費やす時間より田中さん自らに費やす時間が増えればもっと彼は必要なくなります

「彼にはせきが必要かもしれないけどせきには彼必要?」

当時、ずっと見てくれていた友人に言われた言葉です

これを言われて私はハッとしましたが実際別れるまではちょっと時間がかかりました

でも、人に彼の事を話すようになって整理もできました

田中さんは誠実な方なんだと思います

その誠実さをちゃんと受け止めてくれる人は他にもいますよ

つらつらと書いてしまいましたが

これからも応援しています



No.15390 ありがとうございます。 投稿者:田中   投稿日:2020年01月31日 (金) 01時34分

しじみばなさんへ

いつも温かいお言葉をくださり、ありがとうございます


以前教えていただいた危険信号についてですが、それを受け取り続けると、「危険である認識がなくなってくる」ということもなんとなく分かってきました。
これが、感覚がマヒしてくるということなのかと感じています。
嫌だと思いながら話していると、段々気にならなくなっていくというか、変だなという気持ちがねじ伏せられていくイメージがあります。


モラハラの正体だったりをつかんだり、回復したりするには時間が掛かるのですね‥
ついつい、焦ってしまいます‥
焦らず、ゆっくりを心掛けていきたいです。


実は最近、ヨガをはじめてみました!自分のためになることをたくさんしていきたいと思います。

いつもありがとうございます!

No.15391 ありがとうございます! 投稿者:田中   投稿日:2020年01月31日 (金) 01時49分

せきさん、初めまして。
お返事くださり、ありがとうございました!

普通にお付き合いしたいだけなのに
彼の力になりたいのに

というお言葉にとても共感しました。
私も同じような気持ちになっています。

なんとか改善しないかと頑張っているつもりでも、全くの空回りで‥
むしろ、相手からは悩むのが好きなだけだろと言われる悪循環を起こしています‥

せきさんがおっしゃるように、私も、人に話すことで整理ができてきているように思います。

以前は、こんなキツイことを言われているのを知られなくなくて、誰にも言えずにいました。
知られたら、別れた方がいいと言われることが、心のどこかで分かっていたのだと思います。

しかし、過呼吸をおこし、一人では抱えきれなくなり、初めて友人に話しました。そこから、少しずつ状況や気持ちが整理できるようになってきました。

また、こうしてお返事をいただくことにより、新たな視点で考えられたり、彼との関係を客観的に見ることができたりしています。

今回は、貴重なお話をしてくださり、本当にありがとうございました。

No.15392 田中さま 投稿者:くろすけ   投稿日:2020年01月31日 (金) 09時21分

初めまして。
此方でお世話になり調停離婚したくろすけと申します。

最近はROM専門でレスはしていないのですが、一つだけ申し上げたいことがあり出てきました。

>未だに、彼を好きだと思ってしまったり、彼の機嫌が良いときにはまた一緒にいたいと考えてしまったりすることもありますが

これは「トラウマティックボンディング」と言います。
『相手が暴力を振るい、DV を受けた女性の中でパニックが起こります。この状態を誰が鎮めるかというと、多くの場合は、暴力を振るった人なのです。「ごめんな」と謝ったりして。「お前がいないとだめなんだよ」となってしまう。
そうしたら、暴力を振るった側が点火した炎なのに、鎮火するのもまた暴力を振るった側なのです。その繰り返しをしていると、何がなんだかわからなくなる。
鎮火してくれる人がこの人だから、私にはこの人が必要だと思ってしまう。でも点火しているのはその人なのです。このように何がなんだかわからなくなってしまう。自分がすごく大変なときに、「よしよし」とかされて。』
出典:http://www.orangeribbon-net.org/taiwa/nakajima/nakajima_6.html

心の揺れの正体・起源を知ると、その呪縛から逃れやすくなります。
またそれを知ることで「私はどうして離れられないんだろう!」と自分を責める必要もなくなります。

田中さんの心の揺れは起きるべくして起こっているのです。
ですから必要以上にご自身を責めたりなさいませんように。

書かれている文章からご自身を客観的に捉えていらっしゃることが分かります。
田中さんならきっと大丈夫ですよ。

No.15393 くろすけ様、ありがとうございます! 投稿者:田中   投稿日:2020年02月01日 (土) 00時02分

くろすけ様、初めまして。
返信いただき、ありがとうございました!

トラウマティックボンディング
という言葉は初めて知りました!
リンク張り付けていただいた、記事も読みました。

暴言で傷つけてくるのは彼です。
そして、一方で結婚の話をして、夢を与えてくれる存在も彼です。
教えていただいた言葉に当てはめると、これが点火と鎮火になっているのかもしれません‥

客観的に見られているのでしょうか‥
頭では色々思考を巡らせていても、心がまだまだ追い付いていないという感じがします。

そして、本当に彼はモラハラなのか、
自分が変なのではないかと思うこともあり、
まだまだ一進一退といったところのように思います涙

新たな気付きをさせてくださり、ありがとうございました!


 
No.15381 アフィリエイト御礼 投稿者:大ママ   投稿日:2020年01月25日 (土) 22時34分 [返信]

このサイトのあちこちに貼ってあるAmazonと楽天のアフリエイトのバナーですが、こちらから入って購入していただくと、こちらに報酬が入ります。昨年後半より沢山お買い上げをいただいており、この場を借りて御礼申し上げます。

Amazonは重くてなかなかバナーが出てこない場合がありますが、この掲示板はささっと出ますね。トップページはページ自体が重すぎるので、リンクでしのいでいる始末です。トップページ、何とかせねば。

2019年度より、「モラハラからの避難応援プロジェクト」という、ネットから離れての活動が始まり、予算立てが甘かったじゃん(汗)という事態が勃発。みなさまからのご援助でしのいでおります。

その他、このレンタル掲示板や、ホームページのサーバー代などなどに使わせていただいております。

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ご支援、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

No.15382 お久しぶりです。 投稿者:mi   投稿日:2020年01月27日 (月) 14時24分

アファリエイトでお買い物しています。
最近は断捨離していて、あまり熱心にお買い物しないのですが、定期的にねこさんのごはんを買ったりしています。


第2回のプロジェクトも大盛況だったようで、おめでとうございます!
電話相談受けた方が皆さん脱出済、もしくは計画中なのも感動しました。

高裁で和解離婚し、親のモラとも距離を置き、職場のモラにも会い、異動先でもヘンテコな先輩がいて、、、
と、いろいろありましたが
目の前の仕事に集中し、多くの人からmiさんの方が仕事ができると認定されるようになりました。

身体も心もだいぶ元気になったと思います。


せきさん、お久しぶりです。
くろゆずみかんさん、お名前だけ拝見してました。
ねこさん仲間として勝手に応援してました。
私を癒してくれてるのも黒猫さんです。

ここの同窓会みたいなのがあれば
ぜひ参加したいなぁなんて思いました。

いつも、場所を提供してくださっている大ママ様に感謝です!



No.15384 ネコさん 投稿者:大ママ   投稿日:2020年01月28日 (火) 12時40分

ウチに今、なぜかネコさんがひとりおりして(子どもが飼っているネコ)生き物を飼うのが苦手な私が、せっせとお世話しています。いつもそう。子どもが連れてきて、私が世話をすることになる。

目下の悩みは毛が飛ぶこと。あらゆるところに毛が落ちてて、服に絡まり付いてて、コロコロの消費がハンパない。

それから、う◯チの最後の一個をトイレじゃないところに落とすこと。なんで最後の一個だけ嫌がらせのように落とすかなー。


 
No.15374 何と言ったらいいか… 投稿者:じょううば   投稿日:2020年01月23日 (木) 20時33分 [返信]

くろゆずみかんさん
ここに集って下さる皆様へ

長い長い経過でモラハラ暴力夫と数年前に離婚したじょううばと申します。

一年はあっという間に過ぎて、先日
また、住所を隠すための支援を受ける手続きをしてきました。
また最初からの経緯を聞かれ、なぜ私の申し出がない限り継続できないのか、
(もう支援はいいと、とこちらが申し出ない限り、継続する事にならないのか)
こんな辛い個人情報開示を、こちらの側が一年毎に、し続けなければいけないのか。
苦痛に満ちた一日でした。(一日ではすまないですけど)

本当に辛いです。

どんな状況にあれ、被害者はそれぞれが本当に辛く悲しい思いをしてきたのです。
本当なら忘れたい…(忘れることはできないですけど)

ここに書き込むことは、
自分のような悲しい辛い思いをどうかして
他の女性には、早く避けていただきたいという思い気持ち、それ以外ではないのです。

自分の思いを振り返る事がどんなに辛いか。
どうか読んで下さる方は、思いを馳せて戴きたいです。

でも、辛さより、こんな思いをする女性を
一人でも少なくしたい。幸せな人生を歩んで欲しい
どんなノウハウがあるか、共有したい。
その気持ちが強くて書き込みしています。

耐え続けるより、可能性を信じて、
女性ひとりでも生きて行ける世の中に、
ようやくなってきたのです。

みなさん、がんばろうね。
助け合ってがんばろうね。

くろゆずみかんさん
辛かったですね。
本当に言葉も出てきません。

でも、今の自分を手に入れたのは、自分です。
自信を持って生きていきましょうね。


No.15375 くろゆずみかんさん、じょううばさんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年01月24日 (金) 12時23分

こんにちは

お二人ともありがとうございます

また夜にレスさせていただきます

くろゆずみかんさん、とりあえずこちらにお返事させていただきました

しっかりとお返事読んでいます

またあとで…

No.15377 じょううばさんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年01月25日 (土) 01時04分

じょううばさん、こんばんは
大変ご無沙汰しています

いつも精力的な書き込み拝見しております

私は最近更年期のせいか夜更かしが苦手になったのと
あまり古参のサバイバーがレスしても今のサバイバーとは感覚が
合わないのでは?と思ったりしてレスすることに躊躇することも
多くなりました

ただ現実に目を向けると被害を受ける方は減ってはいません

昨年からニュースにもなった虐待事件の母親もDV被害者でした
(それも精神的暴力が大部分を占めていると思いました)

じょううばさんも書かれていますが昨年は支援手続きや児童扶養手当の現況届の
提出時に「交際相手がいるのか?」や「妊娠しているか?」などを調査するなど
行政の対応も問題として取り上げられました


様々な場所でサバイバーは無理解と闘っていますね

私が離婚してから9年が経ちましたがあれから劇的に社会的に状況がよくなったことってあるのかな?と思います

むしろ後退していやしないか?と思うことすらあります

SNSに目をやればやれ共同親権だのと被害者置き去りの発言も目立ちます

DV防止法も改正の兆しもない
(唯一、児童虐待とDVを連携してサポートすると国が方針を打ち出したのがいいニュースかな)

でもじょううばさんの仰る通り
耐え続けるよりも可能性を信じて
なんです

ほんとにこの通りです

自尊心をボロボロにされて命からがら逃げて
後は生き抜いてやるだけです

それも幸せに

この掲示板はとても貴重な場です

落ち着いて皆さんにレスができる

SNSほどのスピードはないですがこうやって深い思いをシェアできる

こんな場所は他にはありません


じょううばさん、これからもよろしくお願いいたします。





No.15379 せき様…ありがとうございます。 投稿者:じょううば   投稿日:2020年01月25日 (土) 07時56分

くろゆずみかんさんの投稿に返信のつもりだったのに
新たにスレッドを立ててしまい
何だか、ご迷惑をかけているような…

当時の事は感覚だけははっきりとしているのに
具体的な数字や、詳しい事は全く忘れていて
認知症が始まったのかと思うくらいです。

せき様のおっしゃる通りですね。
虐待とか、ひどいケースが増えている。
それを救う社会の力は衰えている。
あまり熱心でない感覚…。

だから
女性は、そこに陥らないようモラハラ暴力のにおいの
する人からは距離をとる事が肝心かと。
デートの時から気をつけてくださいね。

幸せに、清々と生きていきましょう。
せき様、お体に気を付けてお過ごしください。
私に場を与えてくださっている
全ての人に感謝します。

No.15383 皆さまへ 投稿者:くろゆずみかん   投稿日:2020年01月28日 (火) 10時34分

お世話になります。

こちらの皆さまには感謝の気持ちしかありません。

私がモラハラに気付き、モラハラから逃げ出すことができたのはこのサイトで皆さんの書き込みを読んだからです。
夫が怖い、平行線どころか会話すら成り立たない、おかしなルール、そしてそれが瞬時に変更されて戸惑う生活・・・。
自分に意見はなかったわけではないけれど、夫が怖くて次第に意見も言わなくなって、痛みも苦しみも通り過ぎるのをじっと待つ日々。

もしもこのサイトの存在を知らなければ、いまだに異常な状態を異常だとも気付くことなく怯えて生活していたと思います。
逃げ出したのでどうなっていたかは分かりませんが、もしかしたら私が逆上して加害者になる事件を起こしていたかもしれません。

このサイトで書き込みをし、書き込みを読むようになってからは、夫が何を言ってきても心の中では正常でいられました。

こちらの皆さんはいつも優しく、温かく、ネットを開くたびに傷は癒されました。

今は当時のことを笑い話として話せることができるようになりました。
そして、あの苦しみを体験したからこそ、いろいろなことに感謝できるようになりましたし、自分の意見を発信できるようになりました。

その時々で一喜一憂する私を包み込んでくださって、本当にありがとうございます。

これからもよろしくお願いします。

No.15395 じょううばさんへ 投稿者:くろゆずみかん   投稿日:2020年02月03日 (月) 13時44分

じょううばさんへ

こんにちは。
私も支援を継続してもらうために市役所へ行ってきました。

> 一年はあっという間に過ぎて、先日
> また、住所を隠すための支援を受ける手続きをしてきました。
> また最初からの経緯を聞かれ、なぜ私の申し出がない限り継続できないのか、
> (もう支援はいいと、とこちらが申し出ない限り、継続する事にならないのか)
> こんな辛い個人情報開示を、こちらの側が一年毎に、し続けなければいけないのか。
> 苦痛に満ちた一日でした。(一日ではすまないですけど)
>
> 本当に辛いです。
>
> どんな状況にあれ、被害者はそれぞれが本当に辛く悲しい思いをしてきたのです。
> 本当なら忘れたい…(忘れることはできないですけど)

まさしくこの通りです。

支援は一年で効力がなくなり、再度一年の支援をしてもらうために役所に出向かなければなりません。
こちらとしては当時のことを思い出したくもないし、忘れてしまいたいと思っているのに、毎回毎回役所の担当者が異なり、また最初から同じ説明をすることになります。
せめて前回と同じ内容なら引き継ぎをしておいてもらいたいです・・・。
一番嫌なのは元夫の名前を読み上げられる瞬間。
気分が悪くなります。

穏やかに過ごせたいたはずなのに、また当時の恐怖と憎しみが蘇ってしまいます。
人を憎むまないようにしよう、と思って過ごしていても元夫に関連することがあると恐怖、悲しみ、憎しみがこみ上げてきます。

この負のサイクルから抜け出したいです。


No.15396 くろゆずみかんさんへ 投稿者:じょううば   投稿日:2020年02月03日 (月) 15時40分

ご返事くださってありがとうございます。
同じ思いをなさったのですね…

現実には、特定されるから書けないけど
相談員さんには悪気はないのは重々承知しているけど

「暗い過去がある逃げてきた女性」
という言われ方をどうしてもされてしまいますね。
そう、相談員さんは毎回違いますね。
記録残ってないなどとも言われ…

これも特定されるから書けないけど
相談所でなく、警察へ行かなければならないと
断られたケースもあります。

現実だから、どうしても乗り越えなければいけないけど
警察では、まさに「取り調べ」と感じてしまいます。

私達はめげずにこの「支援措置」をどうしても
受けなければなりません…と思いながら
現実にはその都度、めげてしまう。

だから上記の事は愚痴なんですけど。
すみません。

でも、これを乗り越えたら大丈夫。

今思いつきましたけど
一年一回、予防ワクチンを受けるようなものかな。
痛い痛い注射ですけどね。

(何日かたてば、注射の痛みは消えます。)

どうか皆様、モラハラ暴力からは、
しがらみが少ないうちになるべく早く離れてください。

そして痛いワクチン受けても、それを乗り越えて
精一杯がんばっている自分を誇りに思いましょうね。


No.15399 じょううばさんへ 投稿者:くろゆずみかん   投稿日:2020年02月05日 (水) 12時48分

こんにちは。


> 今思いつきましたけど
> 一年一回、予防ワクチンを受けるようなものかな。
> 痛い痛い注射ですけどね。
>
> (何日かたてば、注射の痛みは消えます。)


そうですね、ワクチン接種だと思えば幾分か気持ちは軽くなりますね。

これも私たちのささやかだけど幸せな家庭を守るため。

痛い痛い注射に耐えましょう。
数日の辛抱ですものね。

No.15402 私はしませんでした 投稿者:ゆう   投稿日:2020年02月09日 (日) 20時59分

お気持ちわかります。
私はまた話すことが嫌で支援継続の手続きをしませんでした。
あんな辛いことをすることが出来ませんでした。

こちらから、支援いらないと言うまで自動的にしてくれたらいいのにと思います。

 

No.15416 じょううばさまへ 投稿者:しおり   投稿日:2020年03月11日 (水) 05時11分

どのスレッドに書き込みしようか迷いましたが、じょううばさまのスレッドをお借りいたします。まずは「予防ワクチンと思えば」という考え方が とても参考になりました。ありがとうございます。

今回は、レスポンス(返信)について皆さまにお詫びしたいと出てまいりました。ROMというシステムを知らない私の発言(レスポンスしたのに、反応なくて残念といった内容です)に少なからず傷ついていらっしゃる方もいらっしゃるかと思いました。本当に申し訳ございませんでした。

今だにROM専用のシステムは、わからないままですが無知の知を思いしらされました。改めて、こちらの掲示板にある「つかず 離れず 美しく」をモットーにしていきたいと思います。
じょううばさま、大ママさま、そしてこの掲示板をご覧になっている皆さま、いつもありがとうございます。


No.15418 しおり様…返信ありがとうございます 投稿者:じょううば   投稿日:2020年03月11日 (水) 20時47分

しおり様へ
このサイトに集って下さる皆様へ

書き込みがほぼ完成したのに、
操作誤って一瞬で消えてしまいました。(シュン)
本当に歳とると、システムについていけません。

気を取り直して書き込みさせていただきます。

このサイトに書き込みしてくださる方が
少し減っているのは

ひとつには個人情報を公開したくない
それよりも、経験をたくさん持ってみえる管理人様と
直接お話しできる場があるなら、
その方が良いと判断される方が多いからかな
と拝察しています。

私も渦中にいた時に、もし電話相談があったなら
利用させていただいたと思います。

しかしそれでは、モラハラDVにちょっと気が付き始めた方々に
今後の進み方が伝わりにくいのではないかと思います。
もちろん、貴重な電話相談も併用しつつ、ですが。

私は、返信がなくても、全く気にしないようにしています。ROMオッケイです。
どうか、特定されないように気をつけて下さい、そのことだけを気をつけて
投稿もお願いいたします。
同じ苦しみを共有しましょう。

皆で助け合って、苦境をのりこえましょうね。

しおり様、ありがとうございました

No.15426 じょううば様へ 投稿者:しおり   投稿日:2020年03月14日 (土) 05時44分

私もシステムについて行けず、未だに長文を打ったのに消えてしまったことが何度かありましたので、ガックリしたことがあります。

おっしゃる通り、大ママ様へ電話相談と掲示板の両方があった方が私もいいと思います。電話相談だけですと、その人だけで完結してしまいますので、個人が特定されない範囲で情報の共有の場もあった方が助かりますし、私もお蔭様でこちらの掲示板で随分と参考になってきました。

コメントしても返信がなくても残念な思いがするだけで、それぞれに事情があるとわかっていても「空しくなるならコメントしないでおこう」と、つい思ってしまいがちなところがあったのは、多分私の器がまだまだ小さいのだろうと思います。

暖かいコメントをありがとうございました。無理のない範囲で、これからもコメントしていけたらと思います。今後ともよろしくお願いいたします


 
No.15371 『躾』というフレーズ 投稿者:くろゆずみかん   投稿日:2020年01月22日 (水) 10時33分 [返信]

ご無沙汰しております。
こちらでお世話になっていたくろゆずみかんと申します。

『虐待』の報道があると、加害者は「躾のつもりだった」とお決まりのフレーズが出てきて、それを聞くたびに、またか・・・という思いと、強い憤りを感じます。

加害者の言う『躾』って何なんでしょう。
元夫であるモラも躾というワードを度々使っていました。
暴力で周囲の弱者(私や動物)を支配した後、自分を正当化するときに使用していました。
既に成人している私にさえも使いました。
私のことだけでなく、親のことも否定されているように感じたのを思い出します。
そしてそのことに対して元夫が怖くて何も言い返せなかった自分も情けなかったです。

加害者は自分のその時のその瞬間の気分がルールブックになるので、それに反する者は全て『躾(制圧)』の対象になってしまうのだと・・・。

「躾のつもりだった」という言い訳を耳にするたび言いようのない沈んだ気分になります。

No.15372 くろゆずみかんさん 躾について 投稿者:せき   投稿日:2020年01月22日 (水) 23時24分

こんばんは、お久しぶりです

お元気にしてらっしゃいましたか?
今年は暖冬でなんだかおかしな感じですね

さて、躾についてですが
正直私はこの言葉が嫌いです

報道される事件の加害者は口を揃えて
「躾のつもり」だったと言いますね

私はこれは「そう言えばちょっとお目こぼしいただけないかなぁ」
みたいな浅はかな考えだと思っています

〉加害者は自分のその時のその瞬間の気分がルールブックになるので、それに反する者は全て『躾(制圧)』の対象になってしまうのだと・・・。

正にこれです
この身勝手な暴力の言い訳が「躾」というワードに変換されるのだと思います

最近同盟のTwitterが出来たのでちょくちょく見ていますが中には
「妻を躾する」と言われたなんて話も見かけます

妻は躾の対象ではなく共に時間を過ごし支えあって人生を作り上げる同志ですよね
本来は

そもそも自分が上、妻が下と見ているようで
非常に不愉快ですね

余談ですが私の友人の話ですが彼女は父親から叩かれて育ったのですがある時その姿をずっと見ていた近所のおば様が
「あんた見てごらんよ。あんたが叩くつもりじゃなくても手を上に挙げただけでこの子怯えてるわよ?
叩く前にちゃんと話をしなさいよ」
と言ってくれたそうです。

それから父親は彼女の目線に下りて話を聞いてくれるようになったそうです。

後年、父親が
「自分も叩かれて育ったからそれが子育てだと思っていた。確かに俺が手を上に挙げた時にビクッとなった姿を見てショックだった。自分の事を思いだした」
と言ったそうです。

叩かれたことは悲しかったけど対話が出きるようになったことで関係も良くなったそうです。

躾の対義語は対話かもしれませんね。

そんなことをくろゆずみかんさんの書き込みから考えました。


No.15373 ここへなかなか書き込みできなかったので・・・。 投稿者:くろゆずみかん   投稿日:2020年01月23日 (木) 15時14分

せきさんへ

今年は暖冬なのですね。
通っている美容室の方が、毎年年越しスノボに行くのに、今年は雪が全くなくて滑走禁止になっていた、とおっしゃっていました。

ところで、躾のつもり、ですが、嫌悪感を感じます。
幼い子供たちへの虐待加害者、動物の虐待加害者、軽々しく躾と言い訳しますが、躾という言葉はそんなためにあるものではないです。
被害者がどれほど痛くて、怖くて、悲しくて、辛かったかと思うと虐待の加害者は自分に甘すぎると思います。


話しは変わりますが、私がこちらでなかなか書き込みできなかったのには理由があります。
私の軽はずみな発言で傷ついた方がこのサイトにいらっしゃいます。
私がここで悩みを相談するようになったのは、今となっては解決への道のりを進んでいる後半だったと思います。


私には子供がいません。
出産経験もありません。
だから、出産し、育児をされ、夫のこと、子供のこと、家のこと、仕事のこと・・・で悩まれている方からするとお気楽に感じられるかもしれません。

私は結婚していたときに、妊娠したことがあります。
夫は自分の要求が断られると猫たちに矛先を向ける性質で、私はどんなに体調が悪くても従うしか方法はありませんでした。
そして妊娠が発覚しました。
気分屋で自己陶酔型の夫は、妊娠を伝えると異常なほど私を労わってきました。
彼の台本では、ドラマみたく妊娠をふたりで手を取り合って大喜びする、というものでしたが、私は経緯が経緯なのと日頃の彼の言動に不信感を抱いていたので複雑な心境でした。
その心境が表情に出てしまっていたのだと思います。
自分が作るシナリオ通りに物事が進まないとたちまち不機嫌になります。
筋書き通りの表情をしなかったことで逆鱗に触れてしまいました。
それからは態度が激変し、私をありとあらゆる手段で攻撃しました(結局、私が家を出るその日まで続きました)。
いつまで経っても不正出血が続き、エコーで見ても何もなくて、紹介状をもらい、やっと午前休を取ることができたので、大きな病院へ行ったら子宮外妊娠で緊急手術となってしまいました。
病院へ行くのが遅かったので、大きな手術になってしまい、子供も子供を産める機能も失いました。
手術は身内が来ないとできないと先生に言われ、夫の職場に連絡をし、早退して病院へ来たようです。
そのときも駅から病院までのタクシー代が高かったとか、わざわざ早退してきてやった、とか延々と文句を言っていました。
これほど文句を言う身内なら来ないでくれたほうがよっぽどだと心底思いました。
医師からの説明時は、涙を流して「助けてください」と言っていました。
でも、診察室を出て人のいない場所に来ると、点滴をしたままよろよろと歩く私に自分の仕事鞄を持たせたりしました。
手術が終わって翌朝(もうお昼過ぎでしたが)病院へ来て「俺の子供を殺した人殺し」「お前の手術だったんだから金は自分で出せ」「手術の日、早退したから給料が少なくなったから生活費もない」と罵って帰っていきました。

退院後、お金が必要なので早急に職場復帰しました。
夫は職場復帰を阻止するために、大量の家事ノルマを課せてきました。
ここで弱音を吐いたら絶対に負けだと思ったので、根性だけで全てをこなしました。
私が文句も言わずに淡々と家事をこなせば更にエスカレートする夫の要求。
ひとりになると肉体的(まだ傷口が閉じ切っていない状態)と精神的疲労で涙がこぼれ、このまま猫たちと消えてしまいたいと考えたりするようになりました。

悩んで辛くてどうしようもなかったときに、このサイトの存在を見つけました。
それからいろいろな方にアドバイスをもらい、ある時、意を決して手荷物と猫たちだけを連れて家を出ました。夫に見つからないように息を潜め生活しました。
その後、調停、裁判をしてようやく現在の平和な生活を手に入れることができました。

離婚が成立したときにあまりの嬉しさにこちらで書き込みをしました。
アドバイスをくださった方や、励ましてくださった方へお礼の意味もありました。
そんなときに、おそらく私のことであろう書き込みを読んでしまいました。
現在進行形で辛い思いをされている方への配慮が足りない書き込みをしてしまった・・・と反省しました。
それから幾度となく書き込みをしようと試みましたが、入力しては削除しての繰り返しでした。

でも、ひとつだけ分かってほしいことがあります。
私は子供がいないから、猫しかいないからお気楽だったわけではなかったということ。

背負っていると苦しかったので、思い切って吐き出しました。

長文、失礼しました。


No.15376 くろゆずみかんさんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年01月25日 (土) 00時38分

こんばんは、せきです。

本当に今年は雪が降らないですね。
職場の若い子からも毎年スノボに行ったと聞きますが
今年はまだ話題に出ていないです。

私は寒いのが好きなのでちょっと今年はあったかすぎです

さて、くろゆずみかんさんのとても大事なお話しを
読ませていただきました。

きっと一番お辛かった時の話かと思います
もしかしたらもっとあったかもしれません。

誰も悪くないのです
もちろんくろゆずみかんさんも

悪いのは加害者のみです

人ですから行き違いや勘違いもあります

ただ被害者は回復の度合いやその時の心の状態で
他者や周りのことに敏感になることがあります

後には話せばなーんだということもその時には
大きな影響になることもあります

それでも人はやり直せます

なんせ私たちはあんなひどい状況から脱出して
自分の人生を取り戻せたのですから

それよりも(なんてほんとは言ってはいけないのですが)
くろゆずみかんさんがこんなに苦しんでいて気持ちを吐き出してくださったことのほうが大きな意味があると思っています。

私もそうでしたがあの頃・脱出したての頃に
今日書いてくださったことを告白するのは難しかったでしょう

それだけ私はくろゆずみかんさんが自分を取り戻して来ていらっしゃるのだと思いました

人によって辛いと思うことも違います

でも辛いと思うことを辛いと言える場があるということはとても大事です

今日ここでくろゆずみかんさんが「辛かった」と言えたことはこの場がそうだということです

私がここにお邪魔するようになった10年前はここはそういう場所でした

この掲示板に私は依存しているわけではありませんが
この場所は私にとっても今の平穏な生活を取り戻す
きっかけの場所です

そういう思いをまたシェア出来たような気がします

くろゆずみかんさん、ありがとうございます

私はもう離婚して9年になります
あの頃のことも笑い話に出来るようになりました

いつかくろゆずみかんさんとも笑いあってお話がしたいですね

それまで応援させてください

いつでもここで待っています




No.15380 みんないろいろ 投稿者:大ママ   投稿日:2020年01月25日 (土) 22時16分

ここに来られる方たちの事情はいろいろで、共感できることがあったりなかったり、それこそさまざまです。共感を求めても、レスポンスがなかくてがっかりしたという方もいました。

くろゆずみかんさんはこの投稿を、おそらく一晩かかって書き上げて下さったのではないかと思います。辛かったことを思い出させてしまい、申し訳なかったと思います。

吐き出しの場であるはずの場所で、辛い思いをさせてしまったこと、むしろくろゆずみかんさんを傷つけてしまったことは、管理人としてお詫びいたします。

そして久しぶりの投稿をいただき、懐かしいお名前を拝見したことも、同時に嬉しかったとお伝えいたします。このパブを開店して17年。沢山の方がここに来られていますが、懐かしい方々はもう平穏な生活をされているのかな。

めっきり投稿が少なくなったパブですが、もうしばらくは続きますので、思い出したらお寄りください。

お待ちしております。

No.15397 今更ですが 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2020年02月04日 (火) 15時19分

くろゆずみかんさん、せきさん、

しばらくここへ来られずにいたので、コメントが遅れてしまいました。

以前にも書いたことがありますが、
ここに集まる人々は、(私も含めて)ハンドルネームを使い、
(あくまでも)自分自身が公表したい【部分】だけを書き込みます。

個人を特定されるのを恐れているのかもしれないし、
言いたくない、知られたくないことは、話の流れから省くこともあるでしょう。

実は、私もここで【誤解をされている】と感じたことがあります。
仕方がないですよね、全てを話せないので。

みんなそれぞれ【事情】があって、だからこそ
全く知らない、でも同じような悩みを持つ人がいる、
この場所に助けを求めてきたのですから。

お辛い話も読ませてもらいました。
どうか平和・平穏な毎日を過ごされますように。

No.15400 ラッパ水仙さんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年02月05日 (水) 23時41分

こんばんは、お久しぶりです せきです

まずはお母様が旅立たれたとのこと
心よりお悔やみ申し上げます

突然でらしたとのこと
ラッパ水仙さん自身もきっと慌ただしい中
ここに立ち寄って下さったのかな?と思っております


大ママさまも仰っていますが人それぞれなのですよね

言われて嫌なこともされて嫌なことも皆さん違う

けれどこの掲示板にたどり着いたという事は皆
モラハラサバイバーなのですよね

そしてちょっと休みたい時にフッと立ち寄れる


ラッパ水仙さんの書き込みでまた再確認出来ました

ありがとうございます


No.15403 くろゆずみかん様 投稿者:くろすけ   投稿日:2020年02月10日 (月) 11時44分

>私の軽はずみな発言で傷ついた方がこのサイトにいらっしゃいます。

くろゆずみかんさん、初めましてでしょうか?
こちらでお世話になり調停離婚したくろすけと申します。

書き込もうか随分迷いましたが、これもご縁と思い書き込ませて頂きます。
私もくろゆずみかんさんと全く同じ経験をしました。

私の書き込みが「軽はずみだった」と言われればそうかも知れません。
別の方からも間接的な批判を受け、この経験で私は自分を「DV被害者としては異端」なのだと思うようになりました。

この事に関して随分疎外感を味わいましたが、信田さよ子さんに救われました。
それでも自分は今もある意味では異端だと思っていますけどね(笑)
だからROM専門なのです。

突き詰めれば大ママ様の仰る通り「ここに来られる方たちの事情はいろいろで、共感できることがあったりなかったり、それこそさまざまです。」に行き着くのでしょう。

くろゆずみかんさんをはじめ、いまこの時を生き延びている被害者の方々が一日も早く平穏な時間を過ごせますように祈っています。

No.15404 悩むレスポンス 投稿者:大ママ   投稿日:2020年02月11日 (火) 22時58分

誰かに傷つけられた経験のある人は、自分の発言で誰かを傷つけるのではないかという恐れを持ってしまいます。それは優しさの表れなのだと思います。

かくいう私も、みなさん個々の事情を知っているだけに、BBSでも小部屋でも、「こういうことを書いたら、あの人が自分のことと思って悲しむのでは」と、書くのを躊躇させられることが多々あります(ありますどころの話ではなく、だから話題が限られたりする)

ある時、専業主婦の方に「働いてみたらどうですか?」と言ったところ泣かれてしまいました。なんかいろんな人から働けと言われて、自分も働かなきゃいけないと思っているんだけどなかなか行動に移せないでいるんだそうです。そこへ「働いたら?」と言ったものだから、トドメになったらしいです。

でも、モラ夫と離れたら働かなきゃいけないですよ、どうしたって。だからまだ生活費が入ってくるうちに、何とか収入のめどがたつ状態にした方がよいでしょうというアドバイスのつもりだったのですが、傷ついたと言われ(苦笑)

100人いたら、100人が全員傷つかない言葉ってないんじゃないかと思います。どこかの誰かがそれが地雷だったりすることはあると思います。

こういった場で100人全員が傷つかないようにできない以上、なぜ自分はこう思うのかということを言葉を尽くして説明することが大事かなと思います。短いとたぶん誤解されます。

となると、すっごく言葉を推敲して投稿する必要があり。。SNSの方が手軽だわなになっちゃいますね。返事も「いいね」で済むし。

No.15405 レスについて思うこと 投稿者:せき   投稿日:2020年02月12日 (水) 23時33分

皆様こんばんは

掲示板のレスについて

私は同盟にお世話になるようになって早10年近くになります

お邪魔し始めた頃はレスするよりも沢山の励ましやアドバイスをいただいていました

いつか私も先輩方のように皆様の役に立てればと
思っていました

しかしいざ自分が一段落してレスする段になると
一つの書き込みに対して物凄く悩むようになりました

長い時は一つのレスについて2時間かけて
書くときもあります

渦中から離れると見える景色も変わり
またそれぞれの経験も同じモラハラ被害者とは
いえ違って当然ですから行き違いや誤解もあると思います

SNSには速効性では遅れを取るかもしれませんが
大ママ様の仰る通り推敲し心を尽くしたレスは心に残ると思います

私も何年も前にいただいたレスを今でも覚えていたりします

ちなみに私が心がけているのはROM専門の方もいるということを忘れないということです

レスしているのは確かに書き込まれた方ですが
同じ様な状況の方も見ている逆に同じ状況でも違う感情を持つ人もいるだろうとかそういう意識は常に持っています


なんていか一人の後ろには1000人くらいいると思ってます

そんなことを考えてるから二時間かかったりするんでしょうけど

顔が見えない分、難しい面もありますが
しっかりと伝えられるのは掲示板の良さだと思っています



No.15407 せきさんへ 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2020年02月14日 (金) 14時08分

くろゆずみかんさんのスレッドですが、ちょっとお借りします。

温かいお言葉をありがとうございました。

No.15411 くろゆずみかんさんへ 投稿者:史   投稿日:2020年02月18日 (火) 04時19分

レスについて、昨日書き込んでしまいましたが、
長かったので消しました。

以前くろゆずみかんさんの書き込みを読んで
私は子持ちなので私書いたかなぁとドキドキしました。
(多分、おもっているだけでないとは思いますが)

もし、私の発言が無神経だったらすみません。

こういう掲示板って多様性をお互いに認めた
上で書き込みたいですよね。居る場所は
違っていても認めあって軽やかに交流する
ことは出来ると信じています。

ここは、皆さんの安心な語れる場所だと
確信した上で。


 
No.15366 この頃の趣味 投稿者:大ママ   投稿日:2020年01月20日 (月) 23時07分 [返信]

この掲示板で常連のあざらしさんのブログが好調です。毎日更新が嬉しい。

https://blog.goo.ne.jp/azarashiiws

No.15367 私も愛読してます 投稿者:史   投稿日:2020年01月21日 (火) 20時12分

大ママさん、私もこっそりと通ってました。
あざらしさんのブログを愛読しています。

No.15369 楽しいですよね 投稿者:大ママ   投稿日:2020年01月22日 (水) 00時04分

婚活編、なかなか興味深くて楽しい。

No.15370 新鮮! 投稿者:かめい   投稿日:2020年01月22日 (水) 09時07分

大ママさま
ご紹介頂きありがとうございます。
早速覗きに?行かせて頂きました。
自分には無い世界で新鮮です!


 
No.15359 大ママ様へ 投稿者:しおり   投稿日:2020年01月09日 (木) 05時34分 [返信]

このところ、こちらへの回答を控えていたのはそのためです。逆にじょううば様は、それでもメゲずにコメントを寄せておられて凄いなぁ〜…と思って読んできました。私には出来ないから。

ですので、大ママ様のあのコメントに「よくぞおっしゃってくださり、ありがたい!」と思い今投稿しています。もちろん、モラ男(夫)に見つからないように掲示板を開くのも恐怖でしょうし、何か返事が出来ない事態が起こったのかもしれないと考慮しておりますが…。

モラハラに限らず、人間関係において義理を欠く人は珍しくないと感じております。私も完璧な人間ではないので偉そうには言えませんが。いいタイミングでアルテイシアさんの最新記事を書いていたのを見つけたので貼ってみます。これは確かある期間を過ぎると「会員限定」でフリーで読めなくなるサイトだったと思います。

タイトル「彼氏に対して、自分の意見を素直に伝えることができません」

https://allabout.co.jp/gm/gc/481852/

深刻になりがちですが、笑えてタメになる記事ですのでよろしければ皆さまのヒントになるかもしれません。

No.15362 マナーは大切 投稿者:大ママ   投稿日:2020年01月10日 (金) 00時04分

しおり様

他にも「この掲示板は質問の回答をしても返事がない。いかがなものか」とは以前から指摘がありました。

レスポンスをつけてくださる方は、長い時間かかって調べたり、どう書こうかと悩んだ末に書き込んでくださっている方が多く、それこそ誠実に対応してくださっています。せめて「読みました」のしるしに、長くなくてもいいのでお返事を書いていただきたいと思います。それが無理なら「つぶやき板」ならばお返事不要ですから、最初からそちらに書いてくだされば気遣い無しです。吐き出したい時は誰でもあるものですから。

https://bbs5.sekkaku.net/bbs/tubuyaki/

No.15363 卒業生からのコメントも励み 投稿者:しおり   投稿日:2020年01月11日 (土) 06時41分

大ママさま。やはり他の方からの指摘もあったのですね。日常生活していても、用がある時だけ寄ってくる人は長い目でみても それなりの人間関係になっているのを実感していたところです。

いまだお悩みの中にいらっしゃる方(調停中など)や、せきさま他たくさんの卒業生がコメントをしていらっしゃって本当に頭が下がる思いです。PTSDになるほど思い出したくもない辛い出来事なのに、気にかけてくださってどんなにありがたいことか。

コメントだけでなく、卒業生が「あの時は大変だったけれど今はあの時よりずっとマシ!」といった内容が増えたら、今は狭い世界にいるから考えられないけれどそんな広い世界があるんだ!とどんなに励みになることでしょう。

身を削って経験と時間を割いてくださる方に対して「色々事情があるのだろうけれど、なんだかなぁ」と虚しく思う時もあったので私だけが感じていたことではないのだな、と思いました。私も無理のない範囲でコメントしていけたらな、と思います。大ママさま、ありがとうございました。

No.15368 しおりさんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年01月21日 (火) 23時22分

こんばんは
私の名前を出してくださっていたので
思わず出て参りました

私がこのサイトにお世話になるようになって
10年近くが過ぎました

ここに訪れた時に声をかけて下さった方々は
今ではほとんどお名前を見かける事がなくなりまました

皆様きっとモラハラの呪縛から解かれ平穏な生活を送られている事と私は信じています

あの頃に比べれば掲示板に訪れる方が少なくなったのは事実です

ある時からレスポンスは求めるのにお礼がないなとも思うことも増えました

時代が変われば被害者も加害者も表層のパーソナリティーも変わった

私はそう思っています

けれどつぶやき板などを見れば10年いえ
もっと前からあるモラハラをはじめとする見えにくい暴力の被害の質は変わっていないと思います


私が今でもこうして掲示板に出没する理由はそれともうひとつ

今は声を上げられない人や私を支えてくれた方々への恩返しみたいな意味もあります

そして勿論図らずも被害者になってしまった方々が加害者から解放されるお手伝い→ほんの
ちょっと背中を押すことが出来たら

そういう思いでレスしています

我々はただの被害者です
けれど私たちの経験はもしかしたら誰かの道を
照らすことが出来ることもあります

ほんのちょっと背中を押す
細い光でも暗闇では光輝いて見えます

私のようにここに訪れて交わした会話がふとしたときに輝いて見える瞬間がある

そう思っていただけたらと思っています



No.15414 せき様へ 投稿者:しおり   投稿日:2020年03月04日 (水) 19時34分

パソコンが壊れたので、なかなか掲示板を読むことすらできないでいました。(携帯を買い替えられないままなので、大ママ様へメールが届かない状況は相変わらずですが…ですので電話相談も申し込みできません)
遅くなりましたが、レスを拝読いたしました。

無関心な人がほとんどの世の中で、せき様や じょううば様他、返信を書き込みしてくださる皆様(あと、まだたくさんの方々のお名前をあげたいのですが、年齢のせいか名前が覚えられないので割愛させていただきました)は本当に貴重な存在です。現在進行形の私から、今もなおモラに苦しんでこの掲示板を読んでいる女性皆様を代表して「いつもありがとうございます」という気持ちだけでもお伝えしたくて。

そして、この掲示板を維持してくださっている大ママ様にも感謝しかありません。

通信機器が整ったら、また以前のようにボチボチ投稿いたします。プロジェクト、参加したかったなぁー。
いつも応援しています。

No.15420 しおりさんへ 投稿者:せき   投稿日:2020年03月12日 (木) 00時04分

こんばんは

現代のデジタル器機は壊れやすいですからね

私もパソコンも結構買い直しました

プロジェクト、参加したいですよね

実際に大ママさまや専門家の方から直にアドバイスもらえる機会なんてないですから

私たちは離婚となると弁護士や女性センターや行政なんかに右も左もわからないまま
出向いて一人でやり取りしなきゃいけない訳ですがそれの下準備が出きる訳ですから

私はこうやって掲示板に出没するのが精一杯ですが何かのお役に立っているなら幸いです

No.15427 せき様へ 投稿者:しおり   投稿日:2020年03月14日 (土) 06時01分

せき様のように、レスをしてくださる方がいらっしゃるだけで私たちがどれだけ助かっているかしれません。少なくとも「私一人だけじゃないんだ」と思えるからです。

> プロジェクト、参加したいですよね
はい。出来るなら、私が会場を抑えて大ママ様を初めとする専門家やプロジェクトメンバーを、こちらの地域にお呼びしたいくらいです。(会場は、割と簡単に押さえることができそうなので)

お返事をありがとうございました。


 
No.15354 もやもや 投稿者:田中   投稿日:2020年01月07日 (火) 23時47分 [返信]

モヤモヤしているので、お話聞いてもらえたら嬉しいです。

以前にも相談した別れた彼からちょくちょく連絡がきます。先ほども元気がないからということで、電話がきました。
話している中で、苛立ったのか、突然「あなたは会話ができないからね、まあ知っていたけど」と言ってきました。私は、頭の中が真っ白になりました。

その後、俺とまた付き合いたいなら俺に与えられるメリット教えてと言われました。
「〜と〜かな」と答えると、「2つしかメリットないの?あなたには、あなたの価値があるのに自覚できないよね。俺はあなたに何かをすることで、喜びを感じるけど、あなたは相手にしてあげられる喜びとか感じない人だよね」と言ってきました。

本当に意味が分からなくて、「あなたに食べてほしくて料理を作っていたよ、そういうの他にもいっぱいあるよ」と言うと
「めんどくさい、怒らせたときに反発してくるの俺は嫌いだから」と電話を切られました。

会話をしていると得体の知れない恐怖というか、不気味さを感じます。
なんだか怖いです。

「あなたには価値があるでしょ」
と言うのに、「それを自覚してないよね、やってあげる幸せ感じないよね」
と言われると、彼は私のことを認めてくれているのかそうではないのかが分かりません。

なんだか自分の思考が止まってしまうというか、これはなんなんだという気持ちの悪い思いでいっぱいです。元気がないというから、心配をして話を聞いていた気持ちも踏みにじられたように感じます。


少し混乱しているので、吐き出してしまいました。
どなたか、もしお言葉いただけたらとても嬉しいです。

No.15355 田中さんへ 投稿者:しじみばな   投稿日:2020年01月08日 (水) 05時54分

田中さん

元彼さんとのやりとりを拝見して、私もモヤモヤした気持ちになりました。
このモヤモヤは、いわゆる「危険信号」の知らせではないでしょうか。
危険信号を感じたら、例えその相手との楽しい時間があったとしても、その人とは距離を置いた方が身のためになります。

元彼さんの言っていることは私も理解出来ません。恐らくですが、田中さんに相応しいパートナーは彼では無いのでは、と思います。

他人に搾取されず自分らしく心地良く生きる人生、という事を第一に考えてみて下さい。

もし、どうしても彼と離れられなくて困ってしまうようでしたら、ご自分を責めずにSOSを出して下さい。行政の女性相談やカウンセリングなど、助けになってくれるところがきっとあります。



No.15356 ありがとうございます 投稿者:田中   投稿日:2020年01月08日 (水) 16時35分

しじみばなさんへ

返信ありがとうございます!とても嬉しかったです!

しじみばなさんが仰っているように、危険信号なのかもしれません。

言われたときは、ずきっときて、何なのだこれはと一瞬時が止まります。しかし、そうではないと弁明しても、更なる怒りを生むので何も言えません。

最近では、彼の言っていることが全て正しいように感じてしまいます。
そのため、今回しじみばなさんにしていただいたように、他の方から共感してもらえると、「あ、自分がおかしいのではないんだ」と思うことができます。
逆を言うと、それがないと不安で溜まらなくなります‥

また、そんな状況でも彼の元に戻りたいと思ってしまうことがあります。
こういった状況を経験したことがない友人には、呆れた、なぜそうなるのか分からないと見離されてしまいました。
でも、戻りたくなってしまうのです。

ご助言いただいたように、SOSを出していきたいと思います。その一つとして、またこちらに書き込みをするかもしれません。

しじみばなさん、本当にありがとうございました。

No.15358 見透かされてますよ 投稿者:大ママ   投稿日:2020年01月09日 (木) 00時24分

田中様
それぞれお返事を下さった方に丁寧にお返事を下さって、ありがとうございます。
掲示板で質問してお返事をいただいても、お礼無しの方も結構いて、それはないだろうといつも思っています。
そんな中で田中さんはきちんとお返事を下さって、とても誠実な方なのだとお見受けしました。ただ、今回の相手にはそれを利用されていることに気づいて下さい。
「コイツは人を裏切れない」と見透かされてるから、いいように操られるのです。誠実な対応をしてはいけない人に誠実にしてはバカを見ますよ。去るべきところからはさっさと去る。
傷つきたくなかったらさっさと去る。

それが生きた経験則というものです。

No.15361 ありがとうございました 投稿者:田中   投稿日:2020年01月09日 (木) 22時59分

大ママさんへ

返信くださりありがとうございました!
否定され続けてきたので、誠実だと言っていただけたこと、とても嬉しかったです。
涙が出そうです。

すごく好きだった人であったため、彼を信じたい気持ちが強く、なかなか離れることができませんでした。
しかし、彼は大ママさんや皆さんの仰るような人なのだと思います。

皆さんから教えていただいたことや、書籍で学んだこと、こちらの掲示板での皆さんの体験談などを基に、彼との関係性や今後の自分の在り方について考えていきたいと思います。

自分がこんなに弱い人間だとは思いませんでした。
そして同時に、周りの人の優しさも感じています。

面識もない私の話に親身になり、的確なご助言をくださり、本当にありがとうございました。


 
No.15341 モラハラの呪縛 投稿者:桜吹雪   投稿日:2019年12月31日 (火) 23時39分 [返信]

調停離婚し、シンママになったものです。
恥ずかしながら、大晦日の今、泣いています。
幼い娘の前でも泣いてしまいました。

きっかけは、ささいなことから言い合いになり、同居する実父の言動で心中混乱してしまったのです。
黙れ、うるさい、お前がそこまでバカとは思わなかった、バカ、それなら産むな、お前なんか甘い、母親は飯を食う暇もトイレに行く時間もないものだ、などです。
母までも同調して、母親はそういうものと追い打ちをかけてきました。

娘のことを一番わかっているのは、私だという主張に対しても、否定されました。
言葉が聞き取れる、体調の変化、その場の対処法など、母である私ではないとわからないことがたくさんあるのに。

元夫だけではなく、私はモラハラの父の元で育ちました。
怒鳴られたり、ぶたれて泣く母を見て、反面教師になり、長らく実家に反抗し育ちました。
母からは、父の文句を私が小さいころから聞いて育ち「離婚してよ!」と私は言っていたのを覚えています。
それなのに、母は父と同調したり、かばいます。

一年に何度か衝突しますが、去年も大晦日に衝突しました。
そのたびに、家を出ようとするのですが、家賃がもったいない、娘のために貯蓄しろと言われています。

実家は、社会的には地位もあり尊敬する人たちかもしれませんが、人間的には最悪だと思っています。
今回の言動は絶対に許せません。
仮に、後日指摘しても「やってない」「俺じゃない」のモラハラの定型句で返されるでしょう。

その少し前にも、身体的にデリケートな問題があり、迷いの末母に打ち明けたところ「それは性行為をしないと感染しないのでは?」と言われて傷つきました。
その他、離婚後の私に「性的欲求が満たされないのでは?」など、配慮に欠けたことを言ってきます。
ちなみに、彼氏はいませんし、そんな余裕ありません。

私はフルタイムで働いているので、保育園のお迎えを母に頼んでいる日もあります。
知人へは「保育園のお迎えは私がほとんど行ってるんです!」って誇張して、私の前でも堂々と自慢しているのに、今日みたいな日には「やらされている」と攻撃のネタになります。

娘の為だと思って、色々我慢してきましたが、二年目でこれだと今後つらいです。
中学生のころから、父のことで自死を考え、何度も未遂をした経験があります。
今でも、その願望はありますが、娘のことを考えると思いとどまっています。

離婚前のように、娘の前で怒鳴られたことが嫌です。
ショックとか、悲しいではなく「嫌」です。
私が嫌だと感じて育った環境で娘を育てることが、果たして良いことなのか。
子と孫に対する態度は違うから、大丈夫なのか。
少なくとも、私が理想とする環境ではありません。
でも、実家を出て理想が実現できるとも限らず。。

身を置いてもらっているだけでも感謝しろというご指摘をいただきそうですが、今は心の中が空っぽです。
明日をどう過ごすか、考えています。

No.15342 桜吹雪さま…呪縛から逃れて 投稿者:じょううば   投稿日:2020年01月01日 (水) 21時24分

桜吹雪様
長い長い経過でモラハラ暴力夫と数年前に離婚した、
じょううばと申します。

父もモラハラ暴力父でした。
亭主関白のひどいもの。
どなり、母に当たり散らし束縛する父に怯えながも
私自身は迎合し、複雑な(分裂しそうな)
あやうい子供時代だったと思います。

そこからのがれたかったのに
夫も残念ながらモラハラ暴力夫でした。
男性は、そうした方が支配しやすいと思っていまうのでしょうか?


桜吹雪さま
モラハラ暴力な人間からは、距離をおくしかないと
私は思うのです。

少し離れた土地で、時には頼れそうな、親戚か
友達か、相談できるような人はいませんか?

私は、モラハラ暴力夫から遠く離れた所に逃れました。
同時に父母からも離れました。
誰も、知り合いはいませんでした。

それでも、怯えないで、支配されないで、自分の道を
歩いていっていいんだ、という
自由な爽やかな境地をみつける事ができました。

例えつまずく事があっても、それは自分の責任。
はっきりしています。
それを責めたてる人はいないのです。
つまずいても、失敗しても全然OKです。

あなたはフルタイムの仕事ができる。
必ずやっていけます。
もちろん、公的な支援を頼ってもいいのです。
娘さんと二人で、独立して何とかやっていける道を
さぐってみませんか?

シングルマザーへの支援が整っている
自治体もあるはずです。
このことに関して、シングルマザーさんたちで、
ご意見、アドバイスがありましたら、どうか書き込んでください。

重い父母からの呪縛や、重しから離れたって
全然悪くありません。
成人したのだもの、独立して当たり前だとさえおもいますよ。

この先、ずっとこの環境で娘さんを育てますか?

私は、離婚したあと父母との同居を
全く考えませんでした。
交流もひかえぎみでした。
傷が深くなるような気がしたから。

娘さんと、仲良い幸せな生活がきっと築いていけます。
父母にあまり相談しないで、この道を探ってみてください。
相談すれば必ず干渉、反対しますからね。

応援しています。
また、何でも書き込んでくださいね。

No.15343 桜吹雪さんへ 投稿者:しじみばな   投稿日:2020年01月02日 (木) 11時25分

桜吹雪さん

私も乳児を連れて実家に避難した事があります。やはり両親とぶつかり、子供と2人暮らしを始めて今年で5年目になります。

私の経験ですが、日常の安泰のために心のストレスを溜め込むよりも、ストレスの原因から解放された日常の中に安泰を見い出す方が良い、と思います。

子供を育てながら仕事をし、家事もこなしていくのはそれなりに大変ではあります。でもそれも永遠に続くわけでは無いはずです。
今しばらくの大変な時は、ファミリーサポートや行政支援を利用して乗り切る方法があります。
それでも無理な時には、切り札として実家を頼っても良いと思います。

今すぐの行動は難しいと思いますが、水面下で下調べなどして準備を進めてはいかがでしょうか。
体調の面も、どうか病院を受診して下さい。

私が実家を出た時、1番嬉しそうだったのは子供でした。私が実家でストレスを抱えていたのを敏感に感じていたんだなと知りました。

桜吹雪さんが1番大事にしたいものは何でしょうか。その答えに従って進んでも良いと思います。
桜吹雪さんにとって、どうか今年が良い年でありますように。

No.15346 自分の居場所 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2020年01月04日 (土) 17時37分

桜吹雪さんへ、

じょううばさんとしじみばなさんが
貴女の気持ちに寄り添うコメントをしてくださっていますので、
出遅れた私からは少しだけ。

私にも似たような経験があります。

子供の前で、その親である自分が、他の大人に否定されたり、叱責されたりするのは、
【親としての威厳】を損ない、親子関係に悪影響を与えるようで、とても【嫌】でした。

大人の話は、子供のいないところでするべきだと思います。

人は誰もが【自分の居場所】を必要とします。
子供の頃は親の家に自分の居場所があり、
結婚してからは配偶者一緒に居場所を作り、
離婚する時には、ゼロから自分で作った居場所から離れることに
(子供にとっての居場所を失わせることにも)不安を感じるのは当然です。

それなら、また、【ご自分の居場所】を作るしかありません。
今度は、貴女とお嬢さんの【二人の居場所】です。

ご両親とは別に暮らして、ちょっと他人行儀にしてみる。
(モラハラの)お父さまのいないところでなら、お母さまともうまく付きあえるように思います。

限界が来たら、やめていいんですよ。
一日も早くお嬢さんと笑って暮らせる日が来ますよう、応援しています。

No.15350 じょううば さんへ 投稿者:桜吹雪   投稿日:2020年01月05日 (日) 23時24分

新年早々お騒がせしてすみません。
返信いただきありがとうございました。

あれから元日含めて数日、娘を連れて少し遠くへ外出しました。
二人だけの時にはとても楽しく、でも思い出しては涙ぐんだり、考え込んだりしました。
娘は母に「けんかしないで」と言っていました。

数日、両親へは無視状態でして「私の不機嫌そうな顔が、娘に悪影響を与えている」と言われ、元夫にも同じことを言われていたと思いだし、悲しくなりました。

私にも至らぬ点があると思うので、今年は少しずつでも良い方向へ進めるように努力していきたいと思います。

県外ですが、シンママの友達には「今年こそ○○で会おう!」と相談したいと打ち明けました。
また、Twitterでいつも力をもらっているシンママさんに刺激を受け、語学の勉強にも力を入れようと思いました。

娘のことが第一ですから、独立して生きていく力を蓄えます

No.15351 しじみばな さんへ 投稿者:桜吹雪   投稿日:2020年01月05日 (日) 23時27分

新年早々ありがとうございました。

シンママの友人は、同居・独立の両者いるので、後日相談してみることにします。

共感していただいて嬉しいです。
頑張る勇気が湧いてきました。

やはり親といえども、他人と暮らすのは色々とありますね。
上手くやっている人もいるのですから、人それぞれなのかもしれませんが。

今は娘はイヤイヤ言う年齢なのですが、それも大きくなったら親子の衝突になり、自分の元から巣立っていく日がやってくるのでしょうね。

少しづつ、気持ちが落ち着いてきました。
仕事始め、深呼吸して行ってきます。

No.15353 ラッパ水仙 さんへ 投稿者:桜吹雪   投稿日:2020年01月05日 (日) 23時40分

新年早々ありがとうございました。
何人もの方に、こうして応援していただけるなんて想定外でしたので、大変恐縮です。

鋭いご指摘、ハッとしました。
「父がいないところでは、母ともうまくやれるのでは?」
という点で、当たっているような気がします。

ただ、距離感を間違えると衝突するので(だいたい近づきすぎる)、一緒に行動するのを少し控えめにしようかと思います。
「他人行儀にしてみる」のアドバイスも同意します。

お正月、娘と遠出をしたのですが、二人だけでも行けました。
ファミリーが中心の観光地で、母がいたらこんな時助けてもらえるかな?と思う瞬間もありましたが、私だけでもなんとかやれました。
とても楽しかったです。
今後は、母は抜きで行こうと思います。

外出中、二人の居場所が出来た気がしました。
生きるための居場所を作ります。
私がやるしかないんだと、改めて教えてくださりありがとうございます。

No.15357 桜吹雪さま…娘の気持ちは複雑です 投稿者:じょううば   投稿日:2020年01月08日 (水) 20時08分

桜吹雪さま、返信いただきありがとうございます。

思い切ってモラハラ暴力夫から離れた後の私の心は
とても複雑でした。
子供は戻って、とは決していいませんでした。
全面的に添うてくれて、ありがたかったです。

そういうとき、自問自答したのは、
「元に戻ったとして、本当に幸せか」
(元に戻るつもりはないのに確認していた)

親の元に戻る気はなかったけど、
「親の所に戻ったとしたら本当に幸せか」自分の心に聞いてみました。

両方とも100パーセントNO!でした。

あなたは、例え、力を充分蓄えなかったとしても、
親から離れ、いつでも娘さんと充分生きていけます。
ここがこうなってから離れよう、とか考えていると
洗脳されます。

毎日父母からのモラハラに、力を削がれている現状は
マイナスだと思いませんか?

「喧嘩しないで」とは、このような環境に置かれた子供の
痛切な叫びだとは思うけれども
「複雑な環境に置かれた子供は」
こう言ってしまわざるを得ないのです。

あなたは、
「ふたりでだけで仲良く、生きていけるからね
その道をきっとみつけるからね」
と説得してください。

こう生きるよ、と決めた母親に
子供はついていく。

また、いつでも何でも書きこんでくださいね。
応援しています。

No.15360 ちょっと間違えてうけとりました 投稿者:じょううば   投稿日:2020年01月09日 (木) 16時48分

桜吹雪さま
もう一度あなたからの返信を読み返してみたら
私が間違えて受け取った所がありました。

娘さんは、あなたのお母さんに「喧嘩しないで」
と言ってくれたのですね。

あなたと娘さんと二人で外出した文の続きだったので
あなたに言ったのかと思ってしまいました。
ごめんなさいね。

もし、おばあちゃんに言ったのなら
大変な勇気ですよね。
すごいです。

残念ながら、あなたのお母様は父親に
同調したり、かばったりするのですね。
モラハラ暴力夫に、洗脳されている所がありそうですね。

あなたの娘さんの勇気に、感銘をうけました。
二人で、きちんと助け合って暮らしていけます。
あまり影響を受けないうちに、離れてくださいね。

心から心から、応援しています。

No.15364 じょううば さんへ 投稿者:桜吹雪   投稿日:2020年01月11日 (土) 23時47分

何度も読み返し、お返事をいただきましてありがとうございます。
大変恐縮です。

娘はまだ言葉も不完全な年齢ですが、だからこそ敏感です。
そんな娘に「けんかしないで」と言わせたことは猛省すべきことです。
私が親から受けた嫌なことは、子供には絶対にしないと決めていますので、このような出来事は今回きりにしなくてはいけませんね。

ところで、話が広がってしまいますが、その後「職」についても考え直しました。

今まで、専門職が私のプライドであり、娘にも自慢できる点だと自負してきました。
勉強して色んな資格も取得し、励んできましたが、週休二日や土日休みとは無縁な世界です。

実は先ほど、土日休みの一般職へ応募をしました。
応募の結果はどうなるか分かりませんが、保育園が休みの日に両親に預けることから脱し、独立を目指そうと思ったのです。

例の大晦日、専業主婦の母に「社会人してるって偉そうに」と言われ、プライドも何もかもボッキリ折れてしまったのもあるかもしれません。

職歴が増え、収入の面などマイナスになることもあるかもしれませんが、娘ともっと一緒にいたいです。
専門職の業界は不人気なので、人員募集は通年です。
いざとなったら娘が成長後、専門職に戻ることもできると考えています。

ちなみに、このことは親にはまだ話していません。
こうやって吐き出させてもらえる場所があって幸せです。
予想以上のレスをいただき、本当に感謝しています。
皆さんに見守られ、私は頑張れます。

No.15365 桜吹雪さま…内なるスキル 投稿者:じょううば   投稿日:2020年01月13日 (月) 22時33分

しつこい返信だと、笑ってください。

モラハラ暴力男の
父なり夫なり持ってしまい、長く影響を受けた女性の
とても複雑な心について、ずっとずっと考えています。

娘さんがおばあちゃんに「喧嘩しないで」と言った。
この素晴らしい応援に、
あなたは自分を責めてしまうのですね。

あなたは、全然悪い所はない。
反省し、娘さんに申し訳なく思う所も一点ないと私は思います。
あなたは父親のモラハラ暴力、そしてそれに影響を受けてしまった母親の、
言葉の暴力にさらされている。
あなたは一点も悪くありません。

娘さんはあなたの味方。
あなたを励ましている。
そのことを心の芯にして、勇気を持っていきましょう。大切にしていきましょう。

職業はどんな事でもいいと私は思います。
娘さんとの時間を大切にしながら、
独立してつつましく生きていければ十分かと思います。

でも、好きな道の事は忘れないで
内なるスキルは少しづつでも、積み重ねていきましょう。
好きな事は続ける。
興味のあることは、伸ばす。
ゆっくりでいい。

間違っているのは、言葉で責める父母です。
自分を責めないで。
あなたは懸命に生きている。
誇りを持って、内なるスキルを磨いていきましょう。

私も老骨ながら頑張ります。

No.15408 じょううば さんへ 投稿者:桜吹雪   投稿日:2020年02月16日 (日) 13時29分

ご無沙汰してます。
何度もお返事ありがとうございました。
あれから、転職活動に成功し内定をいただくことができました。
このご時世、シングル乳児持ちで理解していただき幸運でした。
春からは新しいフィールドで頑張ります!

それから、先日娘と2人で一泊二日の旅行に行きました。
ワンオペでイヤイヤの娘との無謀な旅でしたが、娘も私も大満足。
楽しい旅行でした。
1人でもできるんだって、また自信になりました。

人生ここで終わりたくないので、前を向いて生きます。
社会に取り残されぬよう、勉強しながら生きたいです。

No.15410 桜吹雪さま…おめでとうございます! 投稿者:じょううば   投稿日:2020年02月17日 (月) 18時23分

ご就職内定おめでとうございます!
良かったですね。

娘さんとのご旅行も、大成功で良かったですね。

時々、息抜きしながらたくさん楽しい思いをしてくださいね。

辛い事もあるかと思いますが
娘さんとの楽しい生活が、帳消しにしてくれます。

どんどん、自信もついてきます。

また、何かありましたら
特定されないようにカモフラージュしながら
書き込みしてくださいね。

もう、あとは前を向くだけ。
モラハラ傾向のある人からは、早めに距離をとる。
これだけは注意をしてくださいね。

陰ながら応援しています‼


 
No.15336 彼との別れ 投稿者:田中   投稿日:2019年12月29日 (日) 22時29分 [返信]

友人や相談センター、カウンセラーの先生からに相談をすると、モラハラではないかと言われた彼。

結婚の話をすると、もっと頑張れよ!結婚したいのはあなただろ!と言われました。
それでも、こんなに結婚したいはずなのに動けませんでした。
彼との将来に、どこかで不安があったのだと思います。

彼から、俺のことをあなたは幸せにできないと言われました。それでも結婚しないとは言ってないと話され、迷いに迷いましたが別れを決断しました。

最後は、出会った時のように優しかった彼。私と子どものために貯金をしていたと言われました。
本当に別れて良かったのか、自分の思い描いた通りにならなくて、ただの我が儘を言っていたのではないかと考え込んでしまいます。
毎日辛いです。

No.15337 わかりやすい人 投稿者:大ママ   投稿日:2019年12月29日 (日) 22時40分

山ほどモラハラ相談を受けてきた立場から。

>結婚の話をすると、もっと頑張れよ!結婚したいのはあなただろ!と言われました。
>彼から、俺のことをあなたは幸せにできないと言われました。それでも結婚しないとは言ってないと話され、

普通は「がんばってあなたのことを幸せにする」と言います。「お前は俺を幸せにできない、でも結婚しないとは言っていない」とはめちゃくちゃな(笑

結婚したら「決めたのはお前だろう」「俺は結婚したくなかった」と100%言われます。

>私と子どものために貯金をしていたと言われました。

本当に貯金していたんでしょうか。貯金通帳見せてもらいましたか?まずしてないですよ。モラハラ男は息を吐くようにウソを吐きます。

No.15338 ありがとうございます 投稿者:田中   投稿日:2019年12月29日 (日) 23時01分

大ママさん、書き込みありがとうございます。
とても嬉しかったです。

確かに、幸せにするって言ってくれるのかもしれませんね。そして、私もそういう言葉を待っていたように思います。一緒に頑張ろうねと。

彼からは、「俺が正しいのに考えられないから分からないのだろ」と言われていたこともあり、自分に落ち度があったのだと感じてしまう部分があるのだと思います。

お金については、通帳を見せてもらいました。私に黙っていたのは、このお金を当てにされては困るからということでした。当てになんてしないのに、言ってくれていたら不安が少しは減ったのにと辛くなりました。

大ママさんからの客観的な意見で、気持ちが落ち着いてきました。本当にありがとうございました。

もしよければ、別れた後の後遺症や戻りたくなる気持ちの抑え方はなどご助言いただければ幸いです。

No.15339 昔から失恋は 投稿者:大ママ   投稿日:2019年12月30日 (月) 00時07分

>お金については、通帳を見せてもらいました。私に黙っていたのは、このお金を当てにされては困るからということでした。

その通帳に「未来の妻と子のためのもの」と書かれてありましたか?たいていの人は普通将来のために貯金してます。モラハラ男は自分以外の誰かのために貯金はしません。

あなたのために貯めたものなら、あなたにあてにしてもらう(安心してもらう)ためにあるのでは?
で、あてにするなって、ねぇ。

遠い昔から、失恋の痛みは無くせないものです。今もどこかで恋を無くした沢山の人たちが枕を涙で湿らしています。

今のあなたの涙は、結婚した後に流す大量の後悔やみじめさや切なさや心細さや悔しさの涙よりもほんのちょっぴりですし、何よりカタルシスとして最適です。

ちょうど新年の区切りですので、初詣に行って、福袋を買って、おみくじでも引いてみてください。そんな気になれないと思っても、できるだけ外に出て、いい空気を吸って歩いてください。

きっと2020は良い年になりますよ。


No.15344 別れた後の後遺症などについて 投稿者:しおり   投稿日:2020年01月03日 (金) 19時10分

田中さま、はじめまして。まずはモラハラ彼氏との結婚を回避できたこと喜ばしく思っています。こちらの「カップル・夫婦版」をお読みいただくとお分かりかと思いますが、結婚して今もなお血ヘドを吐いていらっしゃる方がなんと多いことか。田中さまが被害者の一人にならずに済んだことは本当によかったです。

参考になるかわかりませんが、別れた後の後遺症や戻りたくなる気持ちの抑え方についてについて私なりにお伝えしようと思います。

自分のことを棚にあげてですが、経験者としてモラ男につかまるケースは残念ながら繰り返す傾向が多いように感じます。質問のお答えとしては経済的・精神的自立だと思いますが、いかがでしょう?

結婚が幸せのすべてではありません。色々な幸せの形があるように思います。田中さまは今お辛いと思いますが、働いたお金の一部を好きなこと(ライブに行く・好きなDVDを見るなど)や田中さまが恋愛以外でテンションが上がるものは何かありますか?

コミケに行って2次元に走ってもよし、ジャニーズにハマってもよし、宝塚にハマってもよし、習い事をしても…独身なのですからたくさん楽しんでください。

過去の恋愛を無理して忘れなくても大丈夫です。時間薬で、そうやって何か恋愛以外で打ち込めるもの(時間を忘れるくらい好きで没頭できるもの)がいくつもあればあるほど、その内どうでもよくなります。

思い出は美化されますし、モラ男はしつこいので隙あらば戻ってくる可能性がありますが、対等に話し合えない相手とヨリを戻したところで田中さまは苦しい思いをするとうすうすお気づきだったからこそ、こちらの掲示板にたどり着いたのだと思います。

大ママさまがこちらの掲示板で以前書き込みされていたように、知は力なりです。
私からのお勧め本です。「平気で他人を傷つける人」(精神科医 片田珠美先生)

あと、大ママさまも紹介されていた「アルテイシア」さんのツイッターもおすすめです。百戦錬磨のお姉さま方々がバッサリ斬ってくれてスカっとしますよ。
それでも、また事故に遭ってしまったらまたこちらにいらしてくださいね。

アルテイシアさんの名言の一つ「悪い男は女性の長所にツケこむ」


No.15345 ありがとうございます 投稿者:田中   投稿日:2020年01月04日 (土) 08時01分

しおりさま、ご助言ありがとうございました!
お薦めしていただいた本、早速購入しました。

実は、昨日二人で初詣に行ってきました。
優しかった頃の彼に戻っていて、とても寂しくて、
戻りたいと泣いてすがってしまいました。

しかし、彼からは戻ることはないと言われました。
別れたことは私の間違いだったと言うと、ミスをしたのが悪い。ミスをしたら終わりだとのことでした。

モラハラの人はなかなか離れていかないとネットなどで学んでいたので、戻らせてもらえなかったことにより、彼はモラハラではなかったのではないか、私の思い込みだったのではないかとの自問自答を繰り返しています。

書籍やこちらの掲示板などを読み、勉強していきたいと思います。
返信いただき、本当に嬉しかったです。
ありがとうございました。

No.15347 やっぱりなのか 投稿者:田中   投稿日:2020年01月05日 (日) 00時11分

勝手に後日談を書き込みます。

昨日あんなに戻るのは無理といわれて、どん底まで落ち込んでいたのに、先ほど電話がきました。

俺と戻りたいのなら、俺がどんなことをしてほしいか考えてと言われました。(一緒にいるメリット)

なんだか怖いって思いました‥
支配されていく感じがします


 
No.15334 二次被害 投稿者:オレンジ   投稿日:2019年12月28日 (土) 15時44分 [返信]

息子の貯金まで使い果たして借金を作って急に出て行った旦那と離婚して路頭に迷った事があります。
息子が不憫だという事で父から私の実家に息子と戻り数年経ちました。父は息子に良くしてくれていて有り難く思います。それだけで私は感謝すべきなのかもしれません。
だけどその事もあり色々母と妹のキツい言葉に耐えて生活して来たけど、やはり辛いです。

私に対する母の言動に子供の頃から常に顔色を見て立ち振る舞わなければならない生活
パニック障害にも、拒食症、過食症にもなり本当に苦しかった。
母はそんな私を見てもまるで気にしても無いでむしろ甘えていると言うような事を言いました。

反面、妹にはとても甘く褒め称え、周りに自慢し
自分の味方にして幼い頃の彼女に私を無視する様に
仕向けたり。

そんな事だから妹も私に対して常に下に見ている感じが
今もあります。
私が離婚した事も母にとっては許せない私の失敗であり
自分の思い通りにならなかった私の生き方に
腹を立てている様にしか見えません。
確かに色々迷惑はかけましたが 故意にやったことでは無いのにと
思います。

簡単なのは家を出て息子と二人で暮らす事ですが
息子がこれ以上家族が減るのは耐えられないと言って
泣かれてしまったので。
息子には何の罪もないのに悲しい思いをさせてしまったから
私は息子の望む様にしてあげたいと思いました。

今朝も母のキツい言葉に心が折れそうです。

No.15335 私も毒親育ち 投稿者:大ママ   投稿日:2019年12月29日 (日) 21時30分

オレンジさんへ
私もキツイ言葉しか出てこなかった母親を持っています。たぶん母は私が下の者なので、召使いと同等の意識しかなかったと思います。たまの優しい(めったにない)言葉も、召使いにだって優しくした方が良い程度のものだったと思います。

出てこなかったと過去形なのは、今、私は母と別々に暮らしており、母と会話をすることはないからです。母は老人施設で暮らしています。母は言葉がキツイので、きょうだい誰も母を引き取ろうという人はいませんでした。母はそれがとても不満です。

母はなんとか私に罪悪感を持たせようとあの手この手ですが、引き取ったところで、1日目はおとなしくしていますが、2日を過ぎればまたキツクなるのは目に見えているので、忍法知らぬふりです。

「電話をかけてきてほしい」と懇願しますので、2週間に1度、1分だけかけてあげます。ひとつ許すともっともっととなりますから、この程度にしています。

子に優しくできなかった母にも事情があるというのなら、はて、何の事情だろうか。子に優しくできない事情とはどんなものだろうか。

さて

お子さんから泣かれたとのことですが、ご自宅からあまり離れておらず、自由に行き来できる距離の所に転居されてはいかがでしょうか。そのうちたぶんご両親がオレンジさんを頼ってくる時が来ると思います。

妹さんはおそらくご両親の老後の面倒はみないと思います。沢山親に迷惑をかけてお姉ちゃんがみるべきでしょ、と言うだろうと思います。その時、オレンジさんはどうすべきか、です。

ちなみに、私は母と絶縁したわけでも虐待しているわけでもなく、事務的なことはしていますし、ちゃんと月1程度は買い物などにもつきあいます。ただ、それ以上を母が望むなら、きっぱりもっと距離を取ります。
どうやら母はそれがわかってきたらしく、それ以上を求めません。この距離が一番良いのです。

いつかオレンジさんもその時が来ると思います。

未熟な親には求めないことです。

No.15340 大ママ様 投稿者:オレンジ   投稿日:2019年12月30日 (月) 10時51分

コメントありがとうございました。
同じ経験をされた方に
こうしてアドバイスやコメントを頂けることが
とても励みになり、嬉しかったです。

この間文章を上げたときは気が動転し
今自分の文章を読んでもまとまりがなく、
それなのに読んでいただけたことも感謝します。

大ママ様のおっしゃる通り母は私を召使だと
思うのかもしれません。
いままでは私を大切な娘として扱ってくれることを
私はどこかで願っていたし私が頑張れば
認めてくれるだろうと期待もしていたように思えます。

確かに母は複雑な環境で育ち、結婚後も
小姑からいじめられたこと、亭主関白の父の
顔色をうかがい生活してきたこと、
定年の時期を迎えても父の家業をいまだに
手伝わなければならないこと。

苦労してきたし昔からキャリアウーマンだった
母に私はかなわないところが多々あります。

しかし母が苦労したことと、今までのフラストレーションを私がなぜ受け止めなければならないのか・・
最近ようやくおかしいと思い始めています。

私もパニック障害で10年以上通院を続けていますが
母もキッチンドランカーで精神的に病んでいると思います。
(料理をしながら父と妹に隠れて飲酒をしています。この二人には見つかると大声で文句を言われるからです)
病院に連れて行きようにも心療内科に行く、病院に行くことは母にとって精神的な負けを意味することのようであり甘えた人間が行くところという認識があるので絶対に行こうとしないでしょう。

私もそんな母を見かねてサポートできることは
してきたはずですが、私が助けることは当たり前。
むしろ私はただ毎日掃除機を引っ張って歩いているだけだと怒鳴られたばかりです。

大ママ様のおっしゃる通り妹は老後両親の面倒を見ないかもしれませんね。
いい所どりして私に押し付けると思います。

私ももう解放されたいから大ママ様のように
母に対して対処していくと思います。

来年は少しずつ今後の自分の身の振り方を
考えていきたいと思いました。

支離滅裂な文章で申し訳ありません。
本当にありがとうございました。


 
No.15333 初めまして 投稿者:ココア   投稿日:2019年12月23日 (月) 19時01分 [返信]

 おそらくですが、機能不全家庭(主に母と兄からのモラハラ)で育った者です。
 今年の後半から今の職場(清掃業)で働いていますが、職場の上司から「パワハラ」や職場いじめを受けているのではないのか?と思い、投稿しました。

 主な内容は、
 ·大声を決して上げないが人前で細かいミスをしつこく言ってくる
 ·「時間内に仕事終えろ」と言いつつ、「手は抜くな」と矛盾するようなことを言い、たとえ時間内に業務を終えても「あんた、手抜きしてないでしょうね」と疑う
 ·私がやった覚えのないミス(使い終わった備品を洗濯機に入れるのだけれど、実は入れてはいけない物が洗濯機に入っていた)を、さも私がしたかのようにいいあげて責め立て、無理矢理私がやったと認めさせる
 ·揚げ足を事あるごとにネチネチと取ってくる(特に一番上の上司と、職場でナンバー2の位置にいる人が)
 ·昼休憩の時、テレビを一応つけてはいるけれど、まるで私の存在がないかのように他の人たちだけで話をしていることがある(よく聞く"お菓子外し"は一応ない)
 ·上司が既婚者ということもあるからなのか、既婚者であればミスしてもそれほど強く言わないし、当たりもしないのに、独身の私であればキツくしつこく言って責める
 ·「おまえなんかに休日なんかやれるか」と言われた
 ·上司から給与が低くなる"異動"とは名ばかりの"転職"を勧められた(次の日から職場での風当たりがますますキツくなった)
 ···等々。

 もちろん、私も細かいミスをしてしまうことが時々あるので、改善しようと日々努力しています。
 けれど、上司やナンバー2が傍に居たら、緊張のあまりミスしないようにと体がなって固くなってしまい、ほんの僅かな細かいところまでミスを見つけて注意して来るので、精神的に参ってしまいそうです。

 これって、パワハラや職場いじめなのでしょうか?
 私が悪いのでしょうか。
 アドバイス、お願いします。 


 
No.15327 管理人さまへ 投稿者:しおり   投稿日:2019年12月12日 (木) 05時33分 [返信]

電話相談にのっていただいた後の情報を打って送信しましたが、一旦預かりのURLから送信ができませんでした。(送信できない理由が英語なので、わからない)私の携帯電話が古いのか、携帯電話のサービスが終了したのか?よくわかりませんが前回は送信できたので一応ご連絡してみました。

掲示板で「連絡がとれない」と書いてあったので、もしかしたらサーバーの不具合かな?とか思いまして。

No.15328 ご迷惑をおかけしました 投稿者:大ママ@管理人   投稿日:2019年12月12日 (木) 09時10分

しおり様
大変ご迷惑をおかけし、申し訳ありませんでした。
サーバ管理者に問い合わせますので、何日何時を教えていただけますでしょうか?
今、私がテストをしましたが送信されますので、送信元とサーバの相性かもしれません。

No.15329 送信日時 投稿者:しおり   投稿日:2019年12月13日 (金) 00時01分

12月12日午前5時21分頃です。
2〜3度トライしてみましたが、「サーバー」がなんとかという英語でメッセージが出て、保管状態みたいです。お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

気長にお待ちしています。

No.15330 問い合わせました 投稿者:大ママ@管理人   投稿日:2019年12月13日 (金) 08時01分

ありがとうございます。
サーバー管理者に問い合わせましたので、少しお待ちくださいね。

No.15331 ご推察通りでした 投稿者:大ママ@管理人   投稿日:2019年12月13日 (金) 19時36分

しおり様
お待たせしました。
ご推察とおり、しおりさんの携帯電話のサービスが終了したため、受付ができなかったそうです。申し訳ありませんが、他の機器でのアクセスをお願いいたします。

No.15332 サーバーの件 投稿者:しおり   投稿日:2019年12月14日 (土) 19時17分

承知いたしました。師走のお忙しいところ、お手数をおかけしましてすみませんでした。
お陰さまで理由がわかり、ありがとうございました。新しく端末を購入というわけにはいかない状況ですので、電話相談の結果報告は改めて別の機会にご報告させていただきます。


 
No.15325 飲み会クライシス 投稿者:かめい   投稿日:2019年12月05日 (木) 16時02分 [返信]

この季節、何かと多い飲み会。
嫌いではないので(むしろ好き?)参加しては
ワイワイと・・・
そんな飲み会の翌日、かなりの確率で何故か落ち込む。
虚しくなったり、時には泣きたくなるコトも。
そんなにお酒が強い訳でも無いので、わけが判らなく
なるほど飲むわけでもなく、その場は楽しく過ごして
いる(はず!)。
なのに何故・・・?
毒親育ちだから?
長いモラハラの後遺症?
HSPの副産物?
悶々としているのもイヤなので、ネットで検索しま
した。
『飲み会クライシス』と言うそうな。
そして、意外にもこの症状を訴える人の多いこと!
(ちょっと安心)
対策として、カリウムとセロトニンを摂取すると良い
らしいので、帰りにバナナを買って帰りま〜す。
そして今夜は、アボカドまぐろ丼にしようかなぁ。

No.15326 自己嫌悪する時がありますねー 投稿者:大ママ@モラハラパブのママさん   投稿日:2019年12月05日 (木) 18時56分

ああ、そうだったんですねー。
そういう人が多いとわかって安心しました((o^―^o)

なんか空しくなるというか、落ち込むというか、寂しくなるというか、そんな気持ちになることがあります。にぎやかだった所から、ひとりの部屋に帰ったせいかと思っていました。

それから、飲み会で「もっと言葉を選べばよあった。悪いこと言っちゃった」と激しく反省することも多々あり。


 「饒舌を悔いるひとりの炬燵かな」

って、20代だった頃にひとりで猿のように反省していましたが、年を重ねても変わらないのはなぜ??

それはともかく「飲み会クライシス」という言葉があるということ、私だけじゃなく、結構たくさんいるということがわかってあんしんしました。

かめいさん、いつもありがとうございます。


 
No.15320 続きです 投稿者:ゆうぱん   投稿日:2019年10月31日 (木) 21時48分 [返信]

内容は子供が運動部で頑張っている事は姉は知っているので、
『昨日は部活の大会で○○まで行って来ました』
画像は会場の巨大スクリーンに子供の名前が順位付きで写った画像を送りました。

しばらくして姉から来た返信内容は
『えっと全然解らないんだけど、まず何の大会で何に出たの?この順位だとどういう事なの?全然わかりません。よろしく〜』

と来ました。
いつもなら我慢して、気持ちを抑えて聞かれたまま丁寧に返信してましたが、もう何年も我慢して来たので途中迄文章は二度作りましたが、送れず既読スルー以外出来なくなってしまいました。
その後3通LINEが来ましたが、見て居ません。

これくらい我慢しないといけないのかな?と悩んでいます。
モラハラ夫の件でかなり繊細になっていましたが、数年かかり当時よりはかなり回復しましたが、やっぱり敏感過ぎるのかな?とか、一人しかいない姉妹だからなんとか付き合い続けないとだし、とゆうのもあります。

私はもううんざり、当分関わりたくないのが本音です。

No.15323 ゆうぱんさんへ 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2019年11月06日 (水) 06時12分

こんにちは。初めまして、でしょうか?
私は貴女よりずーーっと年上なので、的外れな意見だったらごめんなさい。

私にも姉がいます。
同じ家で育ちましたが、性格も、考え方もとても違い、
姉妹でなければ付き合わない、友達にはならないタイプの人です。
(おそらく相手もそう思っているでしょう。笑)

もちろん、家族ですから、悪気はないでしょうし、
心配も応援もしてくれていると思います。
が、
姉から妹への視線?態度?というのは、どうしても【上から】になりがちで、
【依頼やお願い】が【指示や命令】のような口調だったり
【わからないから質問】が【逆ギレしてクレーム】に聞こえたり
相手が他人だったら許されないような無礼な行動を
平然と妹にぶつけているように見えることもあります。

ただ、それをちょっと離れたところから見てみると、
単に
・声が大きい
・リーダー格・姉御肌
・言葉の使い方、選び方が違う
・興味のないことには全く無関心
・(家族だから)遠慮しない=正直
なだけなのかもしれないです。

もし私が、友人・知人から
『昨日は子供の部活の大会で○○まで行って来ました』
と画像付きのLINEをもらったら
「お疲れ様です、わー、すごい、頑張りましたね」と返信します。
例え、何の競技かわからなくても(忘れていても)、です。
そして次回直接会ったときに、
「そう言えば、この間の写真のこと、もっと詳しく聞いてもいい?」と聞きますね。
これは、いわゆる【他人行儀】だと思います。

ゆうぱんさんは、この【他人行儀】の方がやりやすいですか?
でしたら、まずは貴女から、お姉さまと少し距離を持って
【他人行儀】にしたら良いと思います。
(もしも、お子さんの話題がタブーだと感じるならば、お子さんの話をしない、とか)

家族だし、ひとりしかいないお姉さまだし、
お互いに「ちょうどいい距離」を見つける機会だったのかもしれませんね。

(聞かれていませんが、笑)私は、自分の姉と
【ちょうどいい距離】を持って付き合っていると思っています。
姉には姉の良いところがあり、頼りにして甘えさせてもらうこともあります。
仲が良い姉妹だとも思っていますが、頻繁に連絡は取りません。
そしてそれが(私の場合は)【平和な付き合い】のカタチです。

我慢しなくていいと思います。敏感過ぎることもないと思います。
ご自分を責めないで、少し距離を置いて、イヤなことは忘れたフリをして、
秋の味覚を楽しんで笑ってください。応援しています。

No.15324 ラッパ水仙様 投稿者:ゆうぱん   投稿日:2019年11月09日 (土) 07時16分

お返事ありがとうございます。
皆さんに比べたら全然な話しなので、ご意見貰え嬉しいです。
本当に納得し過ぎるご意見で、スッキリした気持ちになれました!
やっぱり長年の積み重ねで私は姉が苦手過ぎて、何でも突き刺さるように感じ過ぎていたんだなと思いました。あの後来たLINEも見たら、私が既読スルーしているのに全く気にした様子もなく、関係ない話のLINEでしたし。
私は姉とは断然他人行儀が良いです、なので聞かれない限りプライベートな話はもうしないぞ!と決めました。

本当に貴重なお話ありがとうございましたm(_ _)m✨

ちなみに私は離婚したモラ夫とはその後4年位になりますが何もなく、子供達ととても幸せに生活しております。
とはいえ本当に何も‥養育費も勿論払われずなので仕事と家事で1年があっと言う間に過ぎていきます。

本当にあの頃は地獄だったなと時々思います

養育費は数年したら県内ですが、引っ越す予定なので、引っ越してから強制執行しようと思っております。





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