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モラル・ハラスメント被害者同盟

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    No.33918 離婚への提案にこちらの手の内を見せない方がいいのか質問です 投稿者:ココア   投稿日:2022年11月13日 (日) 21時36分 [返信]

    こんばんは。
    いつもありがとうございます。

    先程、夫から、離婚について話し合いたいと提案ラインメッセージが届きました。
    同居してますが、やりとりはメッセージでやりとりをしています。


    現状は、夫も私も、離婚したいという状況です。

    ただ、幼い子供のことがあり、私が子どもを優先して待ってもらい、
    次の4月にいよいよ子どもが入園するので、いよいよ離婚の時期となりました。

    私としての希望は、年内に別居を、別居後に、弁護士さんから夫に通知が届くようにして、
    年度末3月に離婚を成立を望んでいます。

    調停の関係で長引く可能性もあることは教えて頂きました。


    私は年内に別居を希望しているので、今回の夫からの提案は、ベストなタイミングかとも思いますが、
    ①このまま、はい、わかりました、と伝えて、
    年内に別居、年度末離婚を考えてる旨を伝えてしまっても問題なさそうでしょうか?

    また、私は弁護士を雇おうと思っていますが、そのことは内緒にしておいた方がいいんじゃないかと、私なりに予感してます。
    ②弁護士さんのことは、弁護士さんから通知が夫宛に届くであろうその日までまで内緒の方がよさそうでしょうか?

    こちらの手の内はあまり見せない方がいいかと思いますが、ご経験者の方に教えて頂けたら、とても有り難く思います。


    よろしくお願い致します。

    No.33920 ココア様…脱出は何気なくすばやく 投稿者:じょううば   投稿日:2022年11月18日 (金) 08時17分

    ココア様
    十年近く前に、モラハラ暴力夫と離婚したじょううばと申します。

    13日から返信を待ってみえますので、
    つたない返信で恐縮ですが、出て参りました。


    同居しながら、こちらの「反抗の姿勢」を見せるのは
    ものすごい恐怖ですよね。

    それを知ったら、相手は自分の有利なように、次々と手を打ってくると考えられます。
    脱出できなくなる恐れもあります。
    (離婚したいのに、邪魔してくる、矛盾ヤロウです)


    なので、日常を装いながら、別居先を確保すること

    同時に密かに持ち出しするものの確保(少しづつ預けるか、まとめておく)密かに…

    何とかできる限りの資金を確保できないか。引っ越し資金、当面の生活費
    (あとで、財産分与分として認められますから)

    別居先は、市営住宅など安い所にできないか
    公的な相談を受けると良いのですが。
    DV被害者優先で入れる所を用意している自治体もあります。

    今は、結構安価な賃貸物件も、あるのではないかな。

    脱出は「何気なく準備して、すばやく」です。
    すぐ生活できるように、最低限のものはあらかじめ運んでおくのが良いでしょう。

    嫌がらせや被害があるといけないので、住所は絶対に知られないように。


    それと並行して頼りになりそうな弁護士さんを探す(私、法テラスに頼りました)
    そして、その弁護士さんを通じてやり取りする。

    そして、財産の処分の禁止?手続きをしていただく。
    家の名義は夫でも、あなたにも権利があります。

    そして、婚姻費用分担、養育費など次々と手続きしましょう。

    (私は住所秘匿を、徹底しなかったので、怖い目にあいました。)

    このサイトに脱出マニュアルがあると思います。


    何度でも申し上げますが、脱出は「何気なく準備して、すばやく」です。

    姑さんは、結局夫の味方。お孫さんの親権をとろうとするかもです。

    心から応援しています。
    また、くれぐれも事情をぼかして、投稿してくださいね。
    パソコンの記録なども、残さないでくださいね。
    不動産会社、引っ越し業者も秘匿してくださいね。

    お体をお大切に!!!!


    (脱出成功された皆様の、ご意見お聞かせください。)

    No.33921 じょうばば様へ 投稿者:ココア   投稿日:2022年11月19日 (土) 01時04分

    いつも質問してしまい、すみません。

    貴重なアドバイスありがとうございます。

    引越し費用などが、あとで財産分与で認められるとのこと、その点、自分でも詳しく調べてみます。
    教えてくださり、ありがとうございます。


    結局、話し合いを少し進めてしまいましたが、特に意思表示せず、ぼやかせました。

    また、こちらにお邪魔することになりそうですが、その際は、よろしくお願いします。

    ありがとうございました。

    No.33922 Re:離婚への提案にこちらの手の内を見せない方がいいのか質問です 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年11月20日 (日) 16時42分

    ココア様
    モラ夫の場合「離婚する」「家を売る」はどちらも脅しでモラハラあるあるエピソードです。
    ついでに「(夫が)自分が家を出る」も出たためしがありません。

    > ①このまま、はい、わかりました、と伝え

    「はい、わかりました」でいいのではないでしょうか。相手の言っていることがわかりましたという意味で。

    > 年内に別居、年度末離婚を考えてる旨を伝えてしまっても問題なさそうでしょうか?

    こちらの思いは伝える必要はありません。それを言うと相手と会話することになり、また騒動が起こる可能性があります。

    > また、私は弁護士を雇おうと思っていますが、そのことは内緒にしておいた方がいいんじゃないかと、私なりに予感してます。
    > ②弁護士さんのことは、弁護士さんから通知が夫宛に届くであろうその日までまで内緒の方がよさそうでしょうか?

    離婚に限らず(相続とか)家の中のゴタゴタに弁護士を入れるともう元には戻りません。もうこの家は分裂してもかまわないというつもりで弁護士依頼です。

    こちらの覚悟がわかると相手の態度が変わります。もしココアさんが絶対に離婚と思っていたならば、一切相手とまともに話をせず(メールも)、淡々と進めてください。

    No.33923 ココア様…返信嬉しいです。 投稿者:じょううば   投稿日:2022年11月21日 (月) 18時23分

    こちらの手の内を明かさない状態で良かった!!!

    また、いつでも投稿されてくださいね。

    あなたの味方です。

    あなたの人生を築いていきましょうね!

    No.33924 御礼 投稿者:ココア   投稿日:2022年11月22日 (火) 01時19分

    管理人様

    詳しく教えて下さってありがとうございます。m(_ _)m

    あるあるなのですね。
    つい、相手は本気だと本気で思ってしまいます。

    弁護士を入れると、もうこの家は分裂してもかまわないというつもりで弁護士依頼なんですね!

    それは、つまりは、離婚後に子供の面会を予定してる場合等、離婚後も関わらなきゃいけない状況の場合は、弁護士さんはいれずに、自分達で調停離婚する方がいいのでしょうか?


    こちらの覚悟がわかると相手の態度が変わるんですね!
    それは、弁護士さんから通知が届いた日には、相手の態度が相当悪い方にひどく変わるのでしょうか?

    絶対に離婚と思っていますので、一切相手とまともに話をせず、淡々と進めていくようにします!



    じょうばば様

    いつも励ましてくださり、ありがとうございます。

    正直、このままの人生なんて嫌だと思う反面、離婚が、すっごいことに挑戦するような気がして、弁護士さんなんて自分の人生で関わったことがないですし、怖くて、自分なんかにできるのかな?と不安な気持ちが大きいです。

    けれど、ここにいる先輩方は皆さんそこを突破して来られてて、ご自分の人生を取り戻されてて、私も覚悟を持ちたいです。

    いつもありがとうございます。

    No.33925 Re:御礼 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年11月22日 (火) 23時56分

    ココア様

    > それは、つまりは、離婚後に子供の面会を予定してる場合等、離婚後も関わらなきゃいけない状況の場合は、弁護士さんはいれずに、自分達で調停離婚する方がいいのでしょうか?

    面会交流も弁護士さんのお仕事です。離婚調停をする場合は、離婚、財産分与、面会交流、年金分割がセットで行われます。婚姻費用請求は別です。面会交流に関してココアさんが何か要望があったら弁護士にお願いしましょう。

    > それは、弁護士さんから通知が届いた日には、相手の態度が相当悪い方にひどく変わるのでしょうか?

    いろんな変わり方をしますが、大きくは「自分が悪かった戻ってきてほしい」となるか、徹底交戦するかのどちらかです。もし前者であっても、ココアさんが帰りませんという意思が強いとわかると、後者に変わります。

    ここから離婚されていった方が大勢います。とても大変なことですが、皆さん頑張って山を乗り越えました。山の向こうには平和な生活が待っています。頑張ってくださいね。

    No.33927 御礼 投稿者:ココア   投稿日:2022年11月23日 (水) 00時58分

    管理人様

    重ね重ね教えてくださって、ありがとうございます!


    こちらのサイトの言葉に、「モラハラ家庭からの避難には、相当練りこんだ計画が必要です。」とありましたが、
    夫は、後者の徹底抗戦のタイプに確実になりそうです。

    今の状況は、仕事にもつけていない、住む場所も依存している様な状態で、弁護士さんに依頼すると、お金や住む場所が人質になって、うまく戦えない気がしてきました。

    前に教えて頂いた、まずは仕事、そして「一に別居」、で、準備を万端にしてから、二に弁護士で戦っていこうと思い直しました。


    こちらの、OGのお仕事の、シナモンティーさんのカフェ経営の方法のお話が、とっても参考になりました。
    ずっと知りたかった内容でした。
    自己資金だけだと到底無理だと知れました。

    私もいつか、カフェを作るのが夢です。

    山の向こうには平和な生活が待っているのですね!
    希望になります。
    励ましてくださって、いつも本当にありがとうございます!


     
    No.33912 離婚が成立しました! 投稿者:ざくろ石   投稿日:2022年11月06日 (日) 14時26分 [返信]

    以前こちらに
    脱出計画について
    書き込みさせていただいた、
    ざくろ石と申します。

    無事にモラハラ夫のもとから逃げ出し、
    自力で弁護士を見つけて調停を起こしました。

    脱失してからというもの、
    夫は頻繁にロミオメールを送ってきましたが、
    意外なほど素直に婚姻費用を払ってくれました。

    最後の調停のときに、
    独りよがりの夫婦生活のやり直し方を
    提出してきて、
    弁護士とふたりで頭を抱えましたが、
    こちらが拒否すると、離婚に応じました。

    脱出から1年たたずに離婚できて、
    拍子抜けしています。

    私の場合、
    こちらの有利になる偶然が
    続いただけかもしれませんが、
    脱出方法など参考になるようであれば、
    具体的に書こうと思っています。

    レスポンスをくれた方に
    感謝してもしきれないぐらいです。

    No.33913 ざくろ石様…良かった! 投稿者:じょううば   投稿日:2022年11月06日 (日) 18時52分

    ざくろ石様
    拝読しました。おめでとうございます!
    これからが、あなたの生き方ですね。
    どうか、お体を大切になさり、清々と、堂々と楽しく
    生きていってくださるよう祈っています。
    どうかあなた様の体験を、
    苦しむ女性たちの為に発信していって下さい。

    また、ぜひ投稿してくださいね。

    No.33914 おめでとうございます 投稿者:あおなのおひたし   投稿日:2022年11月06日 (日) 19時33分

    離婚の成立、よかったですね。

    普通の社会ではおかしな表現ととらえられると思いますが、ここではほんとに「離婚おめでとう!」です。

    ざくろ石さまのご健康をお祈りいたします。

    No.33915 Re:離婚が成立しました! 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年11月06日 (日) 21時32分

    ざくろ石さん、離婚成立おめでとうございます!
    調停は精神的にしんどいので、さぞ消耗されたことと思います。それを乗り越えてケリをつけられたざくろ石さんは本当に強い方ですね。


    > 私の場合、
    > こちらの有利になる偶然が
    > 続いただけかもしれませんが、
    > 脱出方法など参考になるようであれば、
    > 具体的に書こうと思っています。

    もしよろしければ書いていただけますか?
    それをおくっていただくとこのような記事になります。

    https://morahara.cocoon.jp/moranigebito.html

    いろんな方の参考になりますので、どうぞよろしくお願いします。




    No.33916 ざくろ石さんへ 投稿者:ラッパ水仙   投稿日:2022年11月07日 (月) 02時12分

    おめでとうございます!

    長引かなくて、スムーズに進んで良かったですね。
    これからの【貴女の】人生にエールを送ります。

    No.33917 ありがとうございます 投稿者:ざくろ石   投稿日:2022年11月07日 (月) 04時38分

    じょううば様
    以前にレスポンスを下さって、
    ありがとうございました。

    荷物は最低限しか持ち出せず、
    絶版本や廃盤になったCDなど、
    置いていかなければいけませんでしたが、
    それでも今の生活は幸せです。

    あおなのおひたし様
    全然おかしな表現ではありませんよ。
    なにしろ、モラハラの支配から
    自由になれたのですから。

    管理人様
    後ほどフォームから送らせていただきます。
    どのように書けばいいのか、
    まずはほかの人の投稿を
    拝見させていただきますね。

    ラッパ水仙様
    金銭面やフラッシュバックなど、
    悩みは尽きませんが、
    大それたことを成し遂げたと、
    自信をもって生きていこうと思っています。


     
    No.33910 NHKあさイチでモラハラ特集 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年10月20日 (木) 18時55分 [返信]

    10月24日(月)8:15~ NHKあさイチでモラハラ家からどう避難するかの特集を行います。

    タイトルは「実録 モラハラ夫から逃れた妻たち」

    https://www.nhk.jp/p/asaichi/ts/KV93JMQRY8/episode/te/5W4X6XJXK4/

    まさに「モラハラからの避難応援プロジェクト」のテレビ版。「モラハラ被害者同盟」もこの番組の制作に協力いたしました。

    どのような番組になるのか、私もドキドキです。

    No.33911 なんとかして見たいです 投稿者:あすみ   投稿日:2022年10月21日 (金) 19時24分

    その時間は仕事で見ることが叶いませんが、ネット検索したら、方法がありそうなので、是非見たいです。苦しんでいる人がたくさんいらっしゃるのですね。悲しいですが。


     
    No.33903 今年最後の避難応援プロジェクトのお知らせ 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年10月07日 (金) 08時18分 [返信]

    今年最後の「避難応援プロジェクト」のお知らせです。

    10月29日(土)

    時間:午後2時~4時

    場所:東京都内

    参加費:1回2,500円

    安全に効率よくモラハラ家から避難するための戦略会議です。弁護士、行政専門相談員、すでに避難を終えた元被害者、モラハラ 被害者同盟管理人がそれぞれの事情に沿ったアドバイスを行います。

    30分間弁護士とDV専門相談員を独り占めして相談できる個人面談は満席になりました。

    一般参加の残席が残りわずかになっていますので、お申し込みはお早めに。

    応募方法などはこちらから

    https://morahara.cocoon.jp/project.html

    お問い合わせはこちらから

    https://morahara.cocoon.jp/form.php

    No.33908 Re:今年最後の避難応援プロジェクトのお知らせ 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年10月20日 (木) 10時54分

    10月29日(土)の避難応援プロジェクトは満席になりました。
    来年度の日程は未定ですが、事前受付は可能ですのでお問い合わせください。

    https://morahara.cocoon.jp/project.html

    No.33909 NHKあさイチでモラハラ特集 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年10月20日 (木) 12時15分

    10月24日(月)8:15~ NHKあさイチでモラハラ家からどう避難するかの特集を行います。

    タイトルは「実録 モラハラ夫から逃れた妻たち」

    まさに「モラハラからの避難応援プロジェクト」のテレビ版。「モラハラ被害者同盟」もこの番組の制作に協力いたしました。

    どのような番組になるのか、私もドキドキです。


     
    No.33902 婚姻費用を裁判所に提出したら 投稿者:あすみ   投稿日:2022年10月06日 (木) 19時52分 [返信]

    ブログを書いているあすみです。
    この前、弁護士さんにすすめられて婚姻費用請求したら、今日、裁判所から冊子が届き、ブチ切れて電話をかけてきました。
    モラハラ夫にはありがちですが、モラハラの自覚が全くないので、被害者みたいな事を言ってます。
    今までもそうですが、話し合いにも何もなくて、私の言ってることや、お願いしていること、嫌な事などが夫には伝わらないんです。
    それでほとほと疲れてアパートに引っ越してきたわけですが、
    「裁判所の調停を取り下げてくれ」
    と言ってきました。
    取り下げるつもりもないですが、今からどのように離婚まで持って行けばいいのか、胃がシクシクします。
    来春に娘の結婚式があり、なんとか穏便に過ごしたいのですが、婚姻費用調停だけで、夫がブチ切れています。
    どなたか良いアドバイスはないでしょうか
    是非よろしくお願いしますm(_ _)m

    ブログは『あすみとモラハラ夫との卒婚生活』です

    No.33904 Re:婚姻費用を裁判所に提出したら 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年10月07日 (金) 08時32分

    あすみさん、おはようございます。

    ブログはこちらですね。
    https://www.hyumama.com/entry/moral_harassment_divorce22.1.6

    よく勇気をもって婚姻費用請求を裁判所に申し立てましたね。一歩前進です。

    夫の憤怒は想定内だと思いますが、実際にやられるとやっぱり怖いですよね。

    相談されている弁護士さんは無料の方ですか?法テラスの無料制度を利用されていますか?

    夫はこれから怒鳴る、懇願する、威嚇するなど、アメとムチを交互に使いながら揺さぶってきます。

    あなたのしたことは間違っていないので、このまま調停まで持っていくことになりますが、ひとりでは不安ですよね。

    弁護士さんは1回ずつ相談するタイプはあまり親身になってくれません。契約して成功報酬を払うことでいろいろと策を練ってくれます。

    ただし、弁護士も離婚やモラハラに詳しくない人だと離婚調停を良く知っている素人以下の人もいます。

    費用はあすみさんがブログに書かれている収入でしたら法テラスの扶助制度が使えて15万+諸費用で利用できます。

    ただ、婚姻費用をもらうようになると、そこから成功報酬として10%程度を弁護士さんに支払わなくてはなりません。

    このあたりをよくお考えになって弁護士を依頼するか、ひとりでがんばるか決めましょう。

    あすみさんのブログを読むと、ちょっと危なっかしいところもあり、心配しています。どなたか詳しい方とご相談+応援があれば心強いですね。

    男女参画センターの相談員はよくこの手の相談を受けますので〔アタリがよかったら〕強い味方になってくれると思います。〔アタリがよかったら〕応援もしてくれます。

    試しに行かれてみてはいかがですか?何よりタダで何度も相談できますよ。

    No.33905 Re:Re:婚姻費用を裁判所に提出したら 投稿者:あすみ   投稿日:2022年10月07日 (金) 22時52分

    > あすみさん、おはようございます。
    >
    > ブログはこちらですね。
    > https://www.hyumama.com/entry/moral_harassment_divorce22.1.6
    >
    > よく勇気をもって婚姻費用請求を裁判所に申し立てましたね。一歩前進です。
    >
    > 夫の憤怒は想定内だと思いますが、実際にやられるとやっぱり怖いですよね。
    >
    > 相談されている弁護士さんは無料の方ですか?法テラスの無料制度を利用されていますか?
    >
    > 夫はこれから怒鳴る、懇願する、威嚇するなど、アメとムチを交互に使いながら揺さぶってきます。
    >
    > あなたのしたことは間違っていないので、このまま調停まで持っていくことになりますが、ひとりでは不安ですよね。
    >
    > 弁護士さんは1回ずつ相談するタイプはあまり親身になってくれません。契約して成功報酬を払うことでいろいろと策を練ってくれます。
    >
    > ただし、弁護士も離婚やモラハラに詳しくない人だと離婚調停を良く知っている素人以下の人もいます。
    >
    > 費用はあすみさんがブログに書かれている収入でしたら法テラスの扶助制度が使えて15万+諸費用で利用できます。
    >
    > ただ、婚姻費用をもらうようになると、そこから成功報酬として10%程度を弁護士さんに支払わなくてはなりません。
    >
    > このあたりをよくお考えになって弁護士を依頼するか、ひとりでがんばるか決めましょう。
    >
    > あすみさんのブログを読むと、ちょっと危なっかしいところもあり、心配しています。どなたか詳しい方とご相談+応援があれば心強いですね。
    >
    > 男女参画センターの相談員はよくこの手の相談を受けますので〔アタリがよかったら〕強い味方になってくれると思います。〔アタリがよかったら〕応援もしてくれます。
    >
    > 試しに行かれてみてはいかがですか?何よりタダで何度も相談できますよ。

    管理人さま
    早速のお返事をありがとうございますm(_ _)m
    お返事は『引用する』をクリックしてお返事すれば良かったでしょうか
    アナログですみません(汗)
    このまま書いてみます。

    裁判所から封書が届いて、ぶちキレの夫はとても恐ろしかったです。
    アパートで良かったです。

    胃に穴が空きそうなくらい気が重いですが、ここを乗り切らないと自由な暮らしにならないのですよね。

    相談に行った弁護士さんは、今までの弁護士さんに比べて良かったように思います。
    婚姻費用調停も、この弁護士さんにすすめられました。
    法テラスは貯金がぎりぎり上回り利用することができませんでした。

    あの剣幕で来ると、メンタル崩壊してしまいそうです。
    離婚調停になるときには弁護士さんをつけなければ、とても太刀打ちできそうにありません。

    4人の子供達も、夫のことを気にかけている様子です。
    夫は被害者になるのが上手いので。


    婚姻費用調停はなんとか自分で頑張り、離婚調停になった時には弁護士についてもらおうかなと思案中です。

    「取り下げろ」と何回も言ってきますが、婚姻費用調停は間違ってないですよね。

    No.33906 Re:Re:Re:婚姻費用を裁判所に提出したら 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年10月09日 (日) 17時18分


    > 婚姻費用調停はなんとか自分で頑張り、離婚調停になった時には弁護士についてもらおうかなと思案中です。

    離婚調停は「夫婦関係調整」
    婚費は「婚姻費用請求」と2本立てになり、大抵これがセットで申し立てることが多いので、弁護士の中には着手金をセットメニューで用意している場合があります。

    1本ずつ別々に申し立てるよりも安い場合が多いです。

    もしくは2本申し立てても1本でも同一料金の場合もあります。ただ、成功報酬が発生しますので、そこは悩ましいですよね。

    婚費請求はいくらあすみさんが夫のモラハラを訴えても調停委員はお互いの収入を元にして電卓を叩くだけだけです。モラハラを訴えても金額は上がりませんので、がっかりされませんように。

    No.33907 Re:Re:Re:Re:婚姻費用を裁判所に提出したら 投稿者:あすみ   投稿日:2022年10月10日 (月) 18時07分

    管理人さま
    お返事ありがとうございますm(_ _)m

    本当に気が重いです。今から威嚇と暴言を何回も浴びせてくるんだと思います。

    負けません

    損か得かで考える夫が私が定年になる5年後まで、高額な婚姻費用を支払うとは思えません。
    ここは、本当に踏ん張りどころです。
    自由を得るために

    必ず離婚できますよね?

    どの時点から弁護士をつけたらいいのかも悩むところです。
    見守ってくださると嬉しいです


     
    No.33898 9月分電話相談の受付を開始しました 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年09月20日 (火) 21時49分 [返信]

    9月分の電話相談の受付を開始しました。

    https://morahara.cocoon.jp/denwasoudan.html

    電話相談をご希望の方は希望の日時をお書きになり、

    https://morahara.cocoon.jp/form.php

    こちらからご連絡ください。

    次回の電話相談は12月頃に行う予定です。


     
    No.33873 悲願の離婚届け出しました 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月10日 (土) 02時36分 [返信]

    数年ぶりにここを訪れました。

    被害に遭っている方が相変わらず沢山いらっしゃって
    心痛みます。

    私は63歳、夫は72歳、息子二十歳の大学生
    私は初婚で晩婚、夫は再婚

    息子が小学校入る直前、夫のモラハラを認識し、実家に脱出、離婚調停で決着つかず、4年経ち、夫が定年退職し、東京から地方の実家の側にアパート借りて、
    当地で第二の就職しました。
    その行動にびっくり、恐怖感じました。

    私は重度の障害があり、両親の介護を受け、また子育ても支援してもらっていました。
    歳老いた母が疲労から倒れました。
    夫は第二の職場を能力不足からすぐに首切られました。
    土地勘がなく、人面良くても、能力なく、勝手な
    自己主張、言い訳する従業員は会社には邪魔なお荷物です。
    両親にこれ以上頼るわけにはいかないと思い、三人で
    東京に戻りました。

    脱出以前よりモラハラは進行しました。
    私の障害の重度化が進み。昼間はホームヘルパーがいますが、夜中は夫の介護を受けます。
    その度に、殴る蹴るの暴力、精神的暴力をふるわれました。

    ついに障害者虐待防止法違反で夫を障害福祉課に訴え
    夜中もホームヘルパーが派遣されることになりました。

    東京で自分に合った職場に就いた夫は、途中軽い脳梗塞になり、治療後職場復帰、70歳で退職、すぐに呆け始め、パーキンソン病も発覚。

    ここからまた地獄が始まった。
    夫は銀行通帳、キャッシュカード、クレジットカード、印鑑失くす。
    私を信用せず、年金が入る通帳を息子に預ける。
    私は生活費を息子からもらう情けない立場になる。
    息子はなかなか金を渡そうとしない。
    今度は息子から経済DVか。

    あ!住宅ローン、マンション管理費等支払いはどうなっているのかと思いつく。
    ローン通帳はどこ?
    俺、わからない
    必死になって探し見つけた。
    息子に「ローン支払いがあるから金を出せ」と迫る私。

    退職後の確定申告に必要な証明書が全くない。
    各所に電話して再発行してもらう。
    書類揃えて、夫の代わりに、寒い日にヘルパーに付き添われ車椅子で税務署に行く。

    介護保険サービス手続き、利用料引落し手続きしたら
    印鑑相違で手続きやり直し。

    ヘルパーと家事、買い物、料理もする。
    息子は何も手伝わない。ゴミ出しもしない。
    父親を病院に連れて行かない。

    夕食作っても夫、息子は、いただきます、ごちそうさまも言わない。
    作る私を蔑むようなことを言う。

    私が心身崩壊する前に家族解散する計画を立てましたた。
    ヘルパー立ち合いの下、夫に「呆けてパーキンソン病のあなたを障害者の私が面倒見れない、家売って、家族バラバラに生活していくことにする。息子は大学近くのアパート、私は実家近くで住む、あなたは痴呆老人のグループホーム」と計画を話す。

    ネットでマンションの一括査定をする。
    次々と訪れる不動産マンと面接。
    数社に絞り交渉して売却額が上がるのは楽しかった。
    ハラハラドキドキもあった。
    夫、息子は当てにならないので、自分だけで決定するのは相当気力を必要とした。

    マンション売却が決まり、最初に息子が出て行った。
    母ちゃんはヤングモラまでもう対応できない。
    母ちゃんから離れてくれ。

    モラ夫、離婚しないと言う。古参ヘルパーが夫の矛盾を問い詰めていく。
    ついに「おまえとはもう一緒に暮らしたくない」の御言葉いただく。待っていたよ、その一言を。
    用意していた離婚届けをすかさず目の前に差し出し、
    記入していただく。それを見つめる私とヘルパー。
    証人にはケアマネジャー夫妻になってもらう。
    翌々日中国人ヘルパーと一緒に役所に行き提出、受理される。
    嗚呼、嗚呼、やっと離婚出来ました。
    来週には夫が引越して行きます。
    いやいや、まだ終わらない。
    大きな厄介な問題が残っています。
















    No.33877 財産管理の問題 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月11日 (日) 05時59分

    離婚後、マンション売却額からローン残債、諸経費を差し引いた額を夫婦で半分ずつ分ける。

    息子の学費生活費は、父親が責任持って自分の分与額から負担することになっている。

    夫のケアマネジャーが「千切り大根さんがハンディあるからそうしましょう。年金分割もしましょう」と提案してくれた。
    何人もの高齢者の離婚を取り扱って来たと言う。

    問題は、夫が財産管理を大学生の息子にさせると言い出したこと。

    もし息子の金使いが荒くなって使い込んだら…
    もし誰かに騙されて盗られたら…
    もし女に貢いだら…

    そう想像すると私の頭はパニックに。
    夫、息子の自己責任だと割り切れない。

    息子の学費等を私が預かり、毎月送金すると言っても
    聞き入れない夫。

    夫の生活費も息子に引き出してもらい持って来させると言う。
    息子が父親の金の世話をするか疑問だ。

    息子は両親を嫌っている。
    あなた達に育てられ幸せじゃなかったと言う。

    そうか、親ガチャにはずれたね、私も子ガチャにずれたよ。夫婦仲が悪いから、その分、気を使い育てた。
    産んで悪かったねと言ったら、顔を歪めた息子。
    そこまできついことを言ったのは、そこから自己肯定し、立ち直って欲しかったから。

    親を嫌い憎んでいるなら、そこからどう生きるか、自分はどう在りたいか、考えて欲しいから。

    ラインで「オヤジがおまえに財産管理させると言っている」と伝えても既読だけ。

    どうなるのか、この問題。





    No.33875 成年後見人制度 投稿者:千切り大根 投稿日:2022年09月11日 (日) 00時31分

    成年後見人制度という手段も考えられる。

    No.33878 千切り大根様…息子さんの立場 投稿者:じょううば   投稿日:2022年09月11日 (日) 21時35分

    千切り大根様…壮絶な現在までの生き方を拝読させて戴きました。
    離婚ができて、本当に良かったです。

    でも現在、ご夫婦ともご体調がすぐれないのですね。

    拝読して
    私はつい、息子さんの立場になってしまいました。

    ヤングケアラー。息子さんはご両親が離婚され、
    現在、ともに具合が悪い。


    >私も子ガチャにずれたよ。夫婦仲が悪いから、その分、気を使い育てた。
    >産んで悪かったねと言ったら、顔を歪めた息子。


    私は思う。この言葉を聞いてどんなに息子さんは辛いだろう…
    生まれてきてくれてありがとう。とこそ言うべきでなかったかな。

    ここまで、道を外れなかったであろう息子さん。

    あなたからの言葉。
    >「オヤジがおまえに財産管理させると言っている」


    息子さんにしたら、とても冷たい感じにとられるのではないでしょうか?

    息子さんを信じて、「お願いします」といってみたらいかがでしょうか?
    もちろん、この財産は三人の命綱だと、心底伝えた上で。

    親を嫌い憎みきる子供は、
    そういないと思います。
    もし、そうなったとしたら、それは両親の責任でもあると思います。

    壮絶な今までの時間…心からお察し申し上げた上で、
    あえて、以上を申し上げます。ごめんなさいね。

    私は、子供について辛い時は、
    「私が生んで育てた。私が悪かった。どんなに生き辛いだろう。ごめんね」
    と心の中でつぶやきます。

    いかがでしょうか…

    No.33879 じょううば様へ 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月11日 (日) 23時49分

    レスポンスありがとうございます。

    ヤングケアラーとは実際に親族の介護をし、自分を犠牲にしている若者のことです。

    息子は両親の介護をほとんどしません。
    何々してほしい、手伝ってほしいと頼んでも「今忙しいからできない」と逃げてしまいす。

    夫がパーキンソン病の疑がわれ、専門病院での受診、検査が必要になって、オヤジを病院に連れて行ってほしいと幾度も頼み催促しても、なかなか連れていきませんでした。
    夫が訪問診療のかかりつけ医に「自分の心身状態は息子に伝えてほしい」と頼み、息子の部屋のドアに医師からの連絡ポストを付けて、そこに医師が書類を入れても、息子は見もしませんでした。
    かかりつけ医から息子に「お父さんを専門病院に連れて欲しい」と電話して、やっと息子は夫を連れて行きましたが、病院に夫を残し、自分だけひとり帰って来ました。
    夫は病院職員にタクシーに乗せてもらい、何とか帰って来ました。
    その後夫を連れて検査結果、診断結果を聞いてきてほしいと頼んでも行きませんでした。
    そのために随分夫のパーキンソン病診断が遅れましたた。
    専門病院が業を煮やし、かかりつけ医に診断書を送りつけてきました。
    診断を基に難病申請をするのも随分遅くなりました。
    その間に医療費が随分かかりました。

    フラフラの足元でゴミ出しをする夫の姿を同じマンションの住民が何度も見かけています。
    「ご主人、大変そうだったわよ」とお向かいの部屋の奥さんから言われました。

    私は息子に「オヤジが大変だから、替わりにゴミ出ししてほしい」と何度も頼みましたが、一、二度しただけで続きませんでした。
    何とかゴミ出しくらいは家族の一員としてやらせたい、可燃ごみは夫が出しても、資源ごみ出しはヘルパーに頼らず、息子にやらせたいと思い、口酸っぱく息子に言っても全くやろうとせず、私のほうが根負けし、もう息子に頼むのも止めました。
    資源ごみは息子が飲んだペットボトル、酒のビン缶がほとんどでした。

    大学入学同時に飲酒を始めた息子。
    飲酒量が増えていきました。
    たしなめても聞かない息子。
    このままではアルコール依存症になるのではないか、
    人間の肝臓は30歳で完成するという情報もあり、
    十代から肝臓を傷めては大変だと思い、大学に相談しました。
    大学は20歳までは飲酒は法律で禁止されているので、注意指導すると言い、息子が反省レポートを書かされました。
    息子の大学は一流私大で、一流大学は



    No.33880 じょううば様へ 続 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月12日 (月) 00時50分

    返信が途中で途切れました。

    一流私大はそこまで世話してくれるのかと、感心しました。保証人つまり親宛にに前期後期試験の結果も送ってきますので、何と世話の良いことかと感嘆。

    ところが息子は、保証人宛の成績書を隠してしまいました。
    それを知らず、私はまだ届きませんと大学に連絡し、再度送付してもらいました。
    成績は最低でした。
    息子は日本学生支援機構(JASSO)の給付型奨学金を受けています。
    夫が二度目の定年退職をし、学費負担できないので、受給申請し、認定されました。
    成績が悪いと、奨学金を停止されます。
    1年生の時は停止されませんが、2年生になると停止処分受けます。
    なので、私から厳重注意しました。

    奨学金は毎年度の保証人の所得税確認し、変更されます。
    1年後期には減額されました。
    その通知はJASSOから受給学生にメールで届きます。
    そのメールの内容も伝えない息子。
    大学から後期学費額の通知が来てびっくりしました。
    大学に問うと、学生にJASSOからメールが送信されていると返事されました。
    そんなメールは知らないと言い張る息子。

    夜中に夫を怒鳴りつける息子の大声、乱暴にドアを閉める音。
    何が起きたのか、自分で見に行けない私は、夜間ヘルパーを呼び、何があったのかと訊く。

    粗暴な態度、ものの言い方。
    この子は既にアルコール依存症の症状が出ているのではないかと思う私。

    家族に無関心、異常に自己中心的な態度。
    白を切るのは夫以上に上手い。

    ヤングモラ、モラジュニアという大怪獣の出現。
    戦慄の思いです。

    とても生まれてきてくれてありがとう、とは言えません。

    先月、私は息子から暴力をふるわれました。
    お金のことで言い合いになり、ベッドの上で動けない私の枕を引き抜き、枕で私の顔、頭部を力いっぱい叩きつけました。


    No.33881 千切り大根様…ごめんなさい 投稿者:じょううば   投稿日:2022年09月12日 (月) 07時49分

    千切り大根様
    事情を詳しくお話し下さり、ありがとうございました。
    あなた様のお気持ちに沿わない返事をしてしまい
    心からお詫び申し上げます。

    息子さんは、自暴自棄になっているのでしょうね。
    息子さんにも、相談できる場所があればいいと
    心から思います。

    あなた様には心強いヘルパーさんがついていてくれる。
    夫はグループホームへ引っ越しする。

    財産管理を、息子さんの一人暮らし(自立)と
    自律ができるまで、
    やはり信頼できる方にお任せできれば
    いいですね。

    息子さんが、重い心、重い腰をかかえながら
    何とか頼みを聞いてくれることもあった。
    言い合いの結果、こぶしでなく枕であった。
    (それでも、暴力は駄目ですが)
    息子さんは、幼少のころからの大変な環境の中、
    家出したり、グレたりせずに、一流大学に入学できた。

    良い所を一ミリでも認めてあげたら
    今、踏みとどまれるのではないか。

    >ヤングモラ、モラジュニアという大怪獣の出現。
    >戦慄の思いです。

    どうか、息子さんを救ってあげてください。
    あるいは、心身共に距離をとるか。

    また、申し上げてしまいました。
    ごめんなさい。
    申し訳ありません。

    No.33882 じょううば様 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月12日 (月) 13時20分

    夜間ヘルパーが来る前の、ヘルパーがいない一時間の間に息子の暴力が行われた。
    枕で殴れた私は警察に通報。
    刑事による私と息子に聴取。
    刑事が言うには、息子が「枕を叩いただけだ」と答えたと言う。驚愕。
    モラハラ夫同様に嘘を簡単につく。
    違います、もう一度息子に聴取して下さいと刑事に頼む

    翌日刑事とその上司がもう一度息子に聴取。
    上司が「お母さん、息子さんは認めました。激しく泣いています。これ以上追い詰めないで下さい。この子はどうにかなってしまいます」
    ベッドに寝ている私の前に泣き腫れた息子を連れて来る。
    泣いているけど、反省してないのが感じられる。
    自分の感情で泣いているだけ。自分可愛さに泣いているだけ。

    叩かれた眼と頭部が痛む。
    私のかかりつけ医に診察受けると、痛みは1、2週間続くという。
    念のため診断書を書いてもらう。

    「眼部頭部殴打」のみ書かれる
    これでは自分で倒れて殴打したと受け止められかねない。
    しかし他人による殴打とは書けないと言う医師。

    息子に彼女ができてモラハラ、DV ふるって欲しくない。

    ヤングモラ、シン·モラがどう誕生したか、これから説明していきたいです。



    No.33883 じょううば様へ 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月12日 (月) 17時06分

    >>良い所を一ミリでも認めてあげたら 今、踏みとどまれるのではないか。

    >> どうか、息子さんを救ってあげてください。 あるいは、心身共に距離をとるか。

    モラはモラです
    モラ夫の良い所を1ミリ認めて、モラハラが良くなりましたか?
    モラ人格になり果てた息子の長所を私が認める意味はありません。

    息子を救えるのは息子、己自身です。
    私には救えません。
    関わったら危害を加えられるだけです。
    私にできることは、距離を取るだけです。

    No.33885 がヤングモラになる過程1  投稿者:千切り大根    投稿日:2022年09月12日 (月) 19時22分

    管理人様
    前スレが長くなりました。
    新スレを立てて良いでしょうか?

    私に障害があり育児が大変なので、息子は生後5ヶ月で保育園の0歳クラスに入りました。
    保育園で優しい子に育ちました。
    モラ夫と険悪になり、私が興奮した時、一歳の息子が私をなだめようと「あーちゃん」と笑顔で私の膝を撫でて
    くれたことを覚えています。

    息子のことを書こうとすると、胸がいっぱいです。
    涙が出そうです。

    息子を連れて実家に脱出。
    もうすぐ保育園卒園直前でした。
    息子はすぐに東京に戻るのだと思っていました。
    それが保育園に行けなくなり、仲の良い友達と離れた。
    実家近くの保育園に転園。

    息子ちゃんが黒いクレヨンしか使わないと保育士から言われて胸がつぶれる思い。
    新しい慣れない環境でさぞかし心細いだろう。
    ごめんね、ごめんねと心の中で息子に謝った。

    新入学。
    早速いじめに遭う。
    前の席の子、振り向いて、息子の筆箱の中から鉛筆取り上げ、床に投げつけた。
    翌日は筆箱をゴミ箱に捨てられた。

    息子から話を聞き、担任にいじめる子供の親と話し合いと申し込む。
    学校で相手の母親と向き合う。
    いじめは止めるように、お子さんを指導して下さいと頼む。
    いじめ止む。

    子ども会の冬のマラソン大会で仲良く走る二人の姿を見た。

    学年上がる度にいじめに遭う。
    いじめられているサインを見逃さないように息子をしっかりと観察。

    トイレの中でおしっこの最中突き飛ばされ、尿で衣服が濡れる。
    体育館の演技中でズボン、パンツを脱がされそうになる。
    女の子がいじめっ子に、止めなよ、と叱った
    この場面は私も見ていた。
    火種は小さい内に消したほうが良いので、すぐに担任に相談。

    担任がいじめっ子の環境を調べ、サッカークラブでストレス抱えていたためストレス発散のためにいじめたと報告してくれた。
    いじめっ子、その親に担任から注意してもらう。

    息子は運動音痴。
    運動会で奇跡的に金メダル取ってとても嬉しそうな顔を見せたのが、今も心のアルバムの中に残っている。

    仲良しが出来て双方の家で遊ぶようになった。
    担任に言わせると、友達も内向的で問題ある子だった。
    おとなしい息子が学級委員に立候補すると言い出した。
    クラスを良くしたいという気持ちがあったのだろうか。
    学級委員決める時に、息子に手を上げてくれたのは、ひとり仲良しの子だけだった。
    微笑ましかったと、担任から聞いた。

    息子くんほまじめで、クラスの係をきちんとやってくれます。私の手伝いもしてくれます。良い子ですと担任評。

    小学生低学年の頃は目立たない子どもだった。

    一旦終わります。

    No.33886 息子がヤングモラになる過程2 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月12日 (月) 23時13分

    お子さんがモラハラになった方もいらしっやるでしょうか?

    辛い思いを書かせて下さいね。

    四年間の別居を経て寄りを戻し東京に引越することになった三人家族

    ここでまた息子をまた泣かせました。
    転校が辛かったのです。
    親に責任があるので、少しでも息子の悲しみをまぎわらすために、仲良しの友達を呼んで、お別れ会を開きました。四人来ました。

    お母さんが亡くなったとーま君が「○○君が東京に行っても僕は君のことを忘れないよ、握手しよう」と言ってくれました。
    ごちそう用意し、子どもが楽しむ余興をしました。
    最後に外で仲良く遊びました。

    東京に引越し、東京ドームの野球殿堂に行ったり、息子の気を引き立てました。

    転校した学校には保育園時代の友達が沢山いて、○○が戻ってきたと喜んで迎えてくれました。
    学校を見学したら、見事に学級崩壊していました。
    教師が来ても、うろちょろする子、教師に背を向けおしゃべりする子どもたち。
    教師は何も言わない。

    地方の学校のほうが統率され、子どもたちは落ち着いていました。
    あまりの子どもたちのやりたい放題を見て、何も言わない教師の替わりに私が喝を入れました。
    「もう授業が始まっているんだよ!自分の席につこうね。そこの君、椅子の上で足をくんではいけないよ。そこの二人おしゃべりはやめようね。」

    黒板に『授業』と書く。
    「授の字は訓読みすると何と言いますか?」
    漢検には力入れている学校だったので、訊いてみた。
    女の子が手を挙げた。
    「さずけると読みます」
    「そのとおりです。先生から知識を授かるのです。先生を敬い勉強しましょう」

    この教師気取りが息子には後々長く悪環境を与えることになった。
    大学生になった息子が涙浮かべ「あの時以来俺は他の子から冷やかさたり、馬鹿にされた、仲間外れにされた」
    と最近になって話したのだった。

    なんという情けなさ。
    19歳にもなって、小学生のことを思い出し、あんたが悪いと責める。
    一流大学生の言うことか、あきれた。

    放課後は仲の良い友達と土手で草野球に励んだ息子。
    野球が好きで地域の野球クラブに入れた。
    他の友達も一緒に入った。
    中学校には野球部がなかったので、保護者が学校に要望し、創立記念以来、初の野球部ができた。
    息子、仲の良い友達数人が入部。女の子も入部。

    小学校、中学校、高校と野球にのめり込んだ時期の息子は明るく健全な子どもだった。

    No.33887 息子がモラになる過程3 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月13日 (火) 09時00分

    優しい子だったんです。
    自分をいじめる子供が上級生にいじめられていると、
    「おじいちゃん、ひのきを助けて!」と家に駆け込んで来て、祖父を公園に引っ張って行った。
    いじめられていい気味と思わないのでしょう。

    私が入院して夫と一緒に見舞いに来た。
    三人で食堂に入る。
    夫が俺は腹が減ってないから何も頼まない、と言っても、息子は隣のコンビニからパンを自腹で買い、そっと父親の前に差し出す。
    意地らしい子供です。

    夫はいらないと押し返す。
    ありがとう、帰ってから食べるよ、と言えばいいのです。

    私が病気でお粥しか食べられないとき、自腹でお粥を買って来てくれた。
    「母ちゃん、お粥食べてね」
    なんて優しい子供なんだと思う。

    ハンバーグを作り食べさす。
    「美味しい?」と聞くと「うん、母ちゃんのハンバーグは普通のハンバーグだけど、とてもジューシーだ!」とニコニコして食べる。

    他の子供たちは野球と並行して塾に行っていた。
    息子は塾に行くのは嫌だと言う。
    「塾に通い、遊ばない子供は馬鹿だ」息子の名言。

    片付け、整理整頓が苦手。
    自分の部屋は汚い。
    歳が上がる度に汚部屋になる。
    学校でもだらしないので、女性担任がわざわざ家の様子を見に来たことがある。
    まだましです、もっと汚い子供がいます、と言って帰った。

    中学の三者面談。
    すっぽかす。担任と待っていても本人は来ない。
    捜して見つけて「俺、あいつ、大嫌いだ!」と担任の方を指さし言う。
    母ちゃんも嫌いだよと共感。叱らなかった。

    高校の三者面談。
    いつかなのか通知が来ない。
    学校に電話して訊く。
    「とっくに終わりました、○○君は志望大学を教えてくれないんですよ」と言われる。
    これにはまいる。

    そこまで反抗的だと教師の受けが悪くなる。
    教師を味方につけて、受験へのアドバイス、励ましを受けたほうがいいのに。

    私は高校に入ったら国立大向けの受験勉強しなさいと約束させた。
    しかし本人は高2進級時点で私大受験の科目を
    取る。理数系授業は捨てる。
    「国立大受験勉強しながら私大の勉強もするのは、受かるはずの私大にも受からない、国立大より難関私大が俺に合っている」と言う。

    No.33890 ヤングモラになる過程4 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月14日 (水) 06時06分

    息子には行きたい高校がありました。
    何度も訪問したそうです。
    しかし内申点が悪く合格は難しい。
    諦めさせて無難に合格する高校に入学。

    高校では野球部以外学校の行事など無関心
    非協調、非協力でした。
    尊敬する教師もなく、友達もできませんでした。
    授業も面白くないと言っていました。
    些細なことで教師と衝突、課題を出さず単位を落としそうになりました。

    不合格でも志望高校を受験させてやれば良かったかと
    思います。

    中学、高校は定期試験の点数が悪く、成績は下の下。
    不思議ながら模試はいつも高得点。3番以内に入っていました。
    模試の成績が良いので、難関私大を受けてみてはと、周りからの生徒から囃し立てられたようです。

    高3秋で野球部退部してから、最難関私大にどうしても入りたい、そこしか入りたくない、浪人しても入りたいと言い出しました。

    今から最難関目指して大丈夫なのか、不安でした。
    塾か喫茶店で勉強。家で勉強する姿は見たことがありません。
    家では、夕食も食べず、熟睡。

    息子に私は夜中に叩き起こされ、今からコンビニで受験料を払いに行くから金くれと。
    最難関私大6学部、滑り止め大学2学部の受験料は
    かなりの金額でした。
    入学する前に、こんな大学に払うだとげんなり。

    最難関私大を目標にしてから、次第に、私への態度が
    冷たくなり、上から目線になりました。

    合格して、卒業式で、副校長が私に駆け寄り、○○君は頑張りましたね!と手を握ってくれました。

    大学入学して、明らかに、私を馬鹿にする態度に変わりました。

    受験中は高い肉を食べさせたり、ヨーグルトのR1を毎日食べたいと言うので、切らさず冷蔵庫に入れて置いたり
    体力、健康維持に気を使いました。

    大学入学式はコロナ対策のため、保護者参加出来ず、オンラインでユーチューブで入学式の様子を見ました。
    学長が「ここまであなた方を支えてきたご両親に感謝しましょう」と話すのが聞こえました。

    まもなく息子から届いたラインには傲慢、強欲な俺様宣言的な内容が書かれ、モラハラ化したとはっきりわかりました。

    ツイッターで知り合った熱心なモラハラ対策弁護士にそのラインを見せると、かなり悪質なモラハラタイプだと
    言われました。

    高学歴を手に入れて自信をつけた息子は夫同様、私を見下すようになりました。
    私も一応大卒なのですが。努力して養護学校から進学しました。
    夫は大学夜間部13年間在籍し、病気で退学しました。
    結婚してからは「おまえは親の金で大学で過ごした、俺は働きながら勉強した」と嫌みを言われました。
    夫が13年も在籍したのは、実は共産党活動していたので、ろくに勉強せず単位が取れなかったのです。

    夫は息子が有名私大に入り、それを誰彼かまわず自慢しています。

    私は難関私大ではなくても、優しい息子であって欲しかった。

    No.33891 千切り大根様…拝読しています 投稿者:じょううば   投稿日:2022年09月14日 (水) 19時51分

    千切り大根様

    拝読しています。
    夫のモラハラと子供のモラハラと
    どう違うのか、どう対処するのが良いのか
    同じではないのではないのか。
    同じなのか…と思いながら
    拝読しています。

    想いの丈をおっしゃってください。
    特定されないように、気をつけてくださいね。


    No.33892 じょううば様拝読下さりありがとうございます 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月15日 (木) 00時08分

    基本的本質的に夫、息子の 
    モラハラは同質だと私は思います。

    おとなしい内向的優しい息子が
    モラになっていく、
    高校生辺りから傾向が出て来ました。

    息子は高校から非協調、非協力、広く
    他人に共感する感性がない。
    打ち解けた友達は保育園からの3人
    くらい。

    大学で仕入れた知的表現力で浅はかな
    思考力を粉飾した文章をラインで
    母親に送る。
    その内容は人を見下すことで己の優位性を
    保とうとしている。

    私の母親に、息子が暴力ふるったことを
    話すと「弱い子供なんだね」と一声。
    そのとおりです。

    精神の核が薄弱。
    いろいろな経験させました。
    車椅子の母親との旅行。
    障害者団体との旅行。
    家族キャンプ。
    ピアノ教室は保育園からの高校生まで
    続けました。
    ピアノは気が向くと時々奏でいます。
    高校生になると、野球よりピアノ弾くのが
    楽しいと言っていました。

    彼はこれらの体験から何を得たのでしょうか。
    彼の精神のどこが薄弱なのでしょう?

    大学入り、俺より優れた人間はたくさんいる
    と言ってました。
    何かコンプレックス感じたのでしょうか?
    自分と違う人格と多く触れ合って
    自分の糧になります。

    昨日来た夜間ヘルパーも夫の暴力で離婚し
    た人でした。
    息子から暴力受けたと話すと
    「私なら自分の子供でも絶対許さない」
    「頭の良さと心の育ちは異なる」
    と言いました。

    No.33893 夫婦間の財産分与に関与しようとする息子 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月15日 (木) 00時41分

    昨夜は二時間ほどしか眠れなかった。

    痴呆パーキンソン病モラ夫が俺の財産は
    息子に管理させると言い張り、息子に電話。
    息子から私にライン電話あり、
    オヤジの財産は俺が管理する、財産分与は
    オヤジと俺の分でいくらと要求、
    「貴女に財産管理能力はありません」と
    私を否定する。

    あっけにとられる私。
    マンションローンは夫と私とで払って来た。
    売却額の財産分与は夫婦間のみの問題。

    そこから俺様の分をよこせと言う馬鹿息子。
    強欲息子。心底から恐ろしい。
    息子の学費生活費は夫が負担することになって
    いるのに。

    モラハラ夫は俺様が働いてローンを払って来た
    と威張る。
    その俺様の財産は息子に管理させるという論理。
    なんという時代遅れな家父長制思考。
    てめえは共産党員なんだろ!
    自民党みたいな考えするんじゃねえよ!

    共産党員は男女平等ではないのか!
    マルクス、エンゲルスが呆れるわ!

    息子、夫で、私のことを何と思っているのか?
    産む道具ではないわ‼️
    私をのけ者して、絶対許さない‼️

    No.33894 息子がモラになる過程5まとめ 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月16日 (金) 02時37分

    長々と息子が幼い頃から大学生になる
    まで様子を書きました。
    親の仲が悪いから子供にすまないと
    罪悪感を抱いていました。
    だからこそ、普通の母親以上に
    子供に気を使い育てました。
    それが反って悪い結果になったかも
    しれません。子供の顔を伺うような
    育て方になったかもしれません。
    モラ夫から守るように育てました。
    しかし息子はモラ化しました。
    仕方ないことかもしれません。
    モラ夫からの性格的遺伝あり、モラ夫という
    ロールモデルを見て育ったから
    母親にモラハラ、暴力をふるうのは
    息子には何でもないことかもしれません。
    息子は私だけでなく夫にも暴力を
    ふるいます。
    夫から妻からのモラハラ、暴力は
    DV です。
    子供からの親への暴力は家庭内暴力です。
    親子の血筋は切れないが、
    親子の縁は切ることができます。
    モラ対処の最終にして最高手段は離れること、
    離婚です。
    モラ息子にも同様です。
    モラ息子によって心身的被害を
    受けるなら、たとえ実の子でも
    離れること、縁を切る
    ことになっても、自分を守るためなら
    恥じたり、罪悪感を感じることは
    ありません。
    モラ夫、モラ息子は自分のために、
    自己中心に、自己愛の中に
    生きているのです。
    彼らは自分のためにだけ生きています。
    私はその犠牲になってはいけないと
    思います。
    長らくモラ夫と暮らして
    その苦しさをモラ息子によって
    再現されたり、継続されたら
    とんでもない悲劇になります。
    私も、モラ夫息子同様、
    自分のために、自己中心的に、
    自己愛的に、自分のために生きるのみです。
    拙い文、皆さんの役にも立たない経験を
    読んでいただき、ここに自分の気持ちを
    吐き出させていただき
    ありがとうございました。



    No.33895 千切り大根様…ありがとうございました 投稿者:じょううば   投稿日:2022年09月16日 (金) 07時51分


    千切り大根様
    深夜に、何度も一生を振り返る重い書き込みをされ、
    さぞ、お辛かった事でしょう。
    眠れなかったのではありませんか?

    あなた様は、お体の御具合が悪いにもかかわらず
    ずっと、精一杯に考え、動かれてきたのですね。

    具合が悪いと、どうしてもへこんでしまう私と違って
    とても、強くて優秀な方なのだと思います。

    私は、ずっと、夫のモラハラと、子供のモラハラとどう違っているのか
    考えていました。

    子供のモラハラは、育てる過程で自分が大きくかかわっている。
    子供時代に、「弱い者を力で抑え我を通す人」を見ている。
    逆らえないから、反抗期が迎えられない。

    結果、モラハラ暴力男になる人と、ならない人がいる。

    この違いはなんなのでしょうか?

    私の父も祖父もモラハラ暴力夫でした。
    父の兄弟は、そうなりませんでした。

    思い付く事は、祖母も母も全く「弱い者を力で抑え我を通す人」ではなかった。
    辛そうでも、微笑んで懸命に働いている姿を思い出します。
    「かわいそうでならなかった」という伯父の言葉を思い出します。(父もそう言ってました)
    私の弟も母の事をそう言っていました。

    だからといって、モラハラ暴力に耐えるべきとは思いません。
    モラハラ暴力から、距離を置くのは、危険回避であり、正しいと思います。


    自分が「弱い立場の者を力で抑え我を通す人」になるまいとすること。
    自分が「弱い立場の者を力で抑え思いを通す人」
    でなかったかと省みること。
    …かなというのが、今の所の感想です。

    切り干し大根様
    ご自分の持ち分の財産は、必ずご自分の管理下に。
    話し合いができなければ、弁護士さんに入ってもらってでも。


    息子さんとはなれるのであれば、
    要求しない、頼まない、こうあらねばという事も考えない。
    こうなってしまって、可哀そうだなと、あわれみとか愛だけを
    持っていてください。幼い頃の息子さんに…

    余計な意見を述べて、すみません。




    No.33897 じょううば様へ 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月20日 (火) 21時37分

    こちらこそ読んでいただき、ありがとうございます。

    モラになる子供、ならない子供
    いろいろですね

    他のモラハラ被害者コミュニティでは、子供がモラハラという人が沢山いました。

    小学校入学する前に連れて実家に脱出して、そのまま
    離婚していれば、息子はモラにならずに済んだかもしれない。

    私よりずっと若い被害者がここにおられるでしょう。
    子供をモラ夫に接触させないことです。
    母子ともに心身共に安全なところで生活して下さい。

    私の可愛く優しかった息子はもういない。
    モラ化して別人になってしまった。

    モラ夫が自分の母が病気かかり、危篤になるまで
    北海道に帰らなかった。冷たい息子。

    義母の葬式に、私の母親に羽田空港まで息子を連れて来い、そこから北海道まで息子を姉夫婦に預けろ、と電話があった。
    とんでもない。私の母が息子を羽田空港まで連れて行くのは無理。離乳食食べているような小さい子どもを
    夫婦共々精神病の姉夫婦に預けるなんて危険。
    モラ夫の要求を突っぱねた。

    葬式を悲しみの場ではなく、自分の息子を自慢するセレモニーとしか考えてないモラ夫。

    私の両親に、俺の親戚と釣り合いが取れる花輪を送れと
    要求したモラ夫。
    渋々承諾した両親。

    帰ってきて、どんなに盛大な葬式だったか自慢する夫。
    人間じゃないよ。

    たぶん私が病気になり死んでも、息子はモラ夫同様
    悲しみもしないだろう。

    No.33899 無視がひどいヤングモラ 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月21日 (水) 15時33分

    二十歳になったら国民年金の加入し
    保険料免除手続きしなさい

    転出届を出したので、父親の国民健康保険から
    抜けたので、新区役所に行き、国民健康保険加入の
    手続きしなさい
    病気、怪我して国保に入ってなかったら
    医療費が自費になり、大きい負担になります

    学籍番号、奨学金番号をおしえて下さい

    大学からの成績通知書が届きました
    ひどい成績ですね
    日本学生支援機構から奨学金停止の警告
    来るかもしれません

    ラインでその他連絡しても、既読になるのが
    遅い
    返事全く無し

    重要なことを連絡しても無視し続ける

    生活費無くなる頃、連絡なしにやって来る

    元モラ夫より無視が徹底している

    どう対応するか

    ほっとくしかないのか

    No.33900 一流私大は面倒見が良い 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月23日 (金) 08時38分

    恒例の、モラ息子の成績通知書が保証人
    (保護者)に宛に届く
    最低成績
    試験不合格、試験棄権
    無事卒業できるのか

    通知書に「今後の修学にご心配な方はご連絡下さい」
    とある
    電話する
    保証人と学生一緒にオンラインで
    面談しなければならないと言う
    息子が一緒に面談する訳がない

    自主的に勉強するのは本人だから
    私一人面談しても意味がない
    大学が息子に連絡し
    教官と息子とが面談することに
    してもらった

    それにしても今どきの大学の面倒見の良いこと
    私の頃は親に成績通知行かなかったし
    修学不安なら親子でオンライン面談とはね
    自主、自由、闊達を重んじる大学の気風は
    ないのか

    ネットの掲示板に「○○大学でGPAがいくつ
    こんなんで大丈夫でしょうか?」と質問
    答えが「ギリギリ大丈夫です、試験不合格、
    棄権しなければ」
    ダメだ、こりゃ、不合格、棄権してるもん

    母親にモラ張り、貴女は財産管理能力がないと
    偉そうにのたまう

    てめぇ、己の成績を管理しろ‼️
    馬鹿モラ息子め!

    せっかく努力して?運良く?希望の大学、学部に
    入ったのに

    最高学府をなめるな!!

    No.33901 姓を戻すのは嬉しいが大変 投稿者:千切り大根   投稿日:2022年09月23日 (金) 09時28分

    夫姓から実家姓に戻す
    ずっと嫌だったオットセイ
    ダサい、イメージが悪い

    実家姓はカッコ良いが、
    読みにくいのが難点だった
    画数も多い

    年金、不動産会社、福祉サービス
    問い合わせすると
    年金事務所は10月支給まで
    銀行口座名義変えないで

    不動産会社は変更後の氏名で戸籍謄本、
    現住所、変更戸籍の住民票、変更後の
    印鑑登録証明書を取って下さい

    戸籍謄本は郵送申請でしばらく待ち

    ネットで安い実印購入、即届く

    福祉事務所からはサービス開始する
    ために1日も早く転入して下さい

    転入は、現住所での住民票取ってからね

    年金事務所に年金分割の予約相談を
    する
    元夫婦一緒に行かねばならない
    元夫はパーキンソン病
    元妻は車椅子
    介護タクシー送迎してもらう予定

    元夫の必要書類を私が用意する
    写真付き身分証明証が一枚もないので
    ヘルパーに委任状渡し、区民事務所に
    行ってもらい、各種発行してもらう
    保険証、介護保険証コピー

    私は顔写真付きの運転経歴証を持って
    行くだけ

    離婚しても手がかかる元モラ夫

    新しい実印、銀行印、認印
    実家姓にするか、名前だけにするか
    書体はどうするか、検索

    姓はもういらない
    個人主義の気分
    下の名前だけにする
    銀行印は右から左、横書きが良いと知った
    金が水の流れるのを防ぐ意味があるという
    へぇそーなんだ
    知らなかった

    キレイ、アタリあり、安い印鑑を
    探し、迷うのが楽しくもあり面倒

    離婚届けを提出したら
    離婚受理書を取得しておくと便利
    新しい戸籍謄本が取得するまで
    日にちかかる
    受理書は即発行
    これがあったからこそ取得できた
    元夫の書類があった

    離婚して知ったことが多い
    勉強になりました


     
    No.33865 協議離婚か調停離婚か 投稿者:ココア   投稿日:2022年08月25日 (木) 12時30分 [返信]

    迷っております。

    調停離婚の方が調停調書が安いしおすすめと聞きました。

    しかし、ネットの記事で、調停離婚の場合は、モラハラに理解のない調停員さんから心無い言葉を言われたりして調停がストレスだったというような書き込みを複数読みました。

    実際、やはり調停では、調停員さんから説教されたり、心無い言葉を言われたりするものなのでしょうか?

    それがあっても尚、調停離婚の方がおすすめでしょうか?

    No.33866 Re:協議離婚か調停離婚か 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年08月26日 (金) 08時24分

    ココアさん、おはようございます。

    > 調停離婚の方が調停調書が安いしおすすめと聞きました。

    「調停調書の方が公正証書よりも安くてお勧め」ですね。公正証書にせずにお互いの協議のみの離婚でしたらタダですから手間も費用もかかりませんので。

    > しかし、ネットの記事で、調停離婚の場合は、モラハラに理解のない調停員さんから心無い言葉を言われたりして調停がストレスだったというような書き込みを複数読みました。
    >
    > 実際、やはり調停では、調停員さんから説教されたり、心無い言葉を言われたりするものなのでしょうか?

    私自身調停委員からひどい言葉を投げつけられ、テーブルを叩いての威嚇恫喝されています。ふたり共同で建てた家の土地の半分を要求したところ、夫が「全部自分が費用を出した」との言葉をうのみにし、女性調停委員から「まー、なんてムシがいい」とオーバーな態度で呆れられました。

    その後、私が半分出したとの証拠を出すと、バツが悪くなって下をむいていましたが。

    夫は何も証拠は出していないのに言葉をうのみにし、このような態度をとりました。

    とまぁ、私自身の経験では調停はひどいところです。でも、どちらが良いかと聞かれたら、調停することをお勧めします。

    なぜなら協議で決めたことは何の法的拘束力も持たないからです。養育費を決めて相手からの支払いがなくても何の強制力もありません。

    調停は話し合いの場ですから、相手が飲めば法や制度が許す限りなんでも調停調書に書いてもらえます。養育費が不払いならば、強制執行することもできます。婚姻費用が不払いならば、調停を申し立てた月から未払い婚費として結構な額を後から取りたてることもできます。

    調停委員は当たりはずれです。ついでに裁判官も当たりはずれです。はずれてしまったら残念ですがどうしようもありません。特に裁判官のハズレはどうしようもありません。

    ただ、調停委員の場合は、弁護士をつけると態度が一変するという情報があります。あまりにも態度がひどいので、調停の途中から弁護士をつけたらまるっと態度が変わったそうです。

    弁護士費用は確かにかかるのですが、嫌な思をするよりも必要経費として考えてみてはいかがでしょうか。その際は「離婚事件に詳しい弁護士」に依頼するようにしましょう。全然違いますから。

    No.33869 Re:Re:協議離婚か調停離婚か 投稿者:ココア   投稿日:2022年09月01日 (木) 00時16分

    管理人様へ
    早速、貴重な情報教えてくださり、ありがとうございます。
    お返事遅くなりすみません。


    そんな事があったのですね>_<
    辛いですね。
    これから、その調停という場所に向かうのだと思うとこわくなってきました。が、そこに向かうしか仕方がないと思って最後の試練と思って調停にしようと思えました。

    〉調停委員は当たりはずれです。ついでに裁判官も当たりはずれです。
    そうなんですね(T_T)

    そして、「調停委員の場合は、弁護士をつけると態度が一変する」を読んで、なんじゃそりゃと、全員じゃないにしても調停委員さんのことを残念に感じました。
    モラハラ離婚の調停委員さんはモラハラ離婚経験者のみがなれる等、そういう風にいつかなるといいなと、素人意見ですが思いました。


    弁護士費用はそうですね。必要経費に思えてきました。

    弁護士つけずに協議離婚しようとしてた私ですが、
    弁護士つけて調停離婚にしようと思いました。

    お忙しい中、貴重な体験談を教えてくださり、本当にありがとうございました。


     
    No.33864 共同親権について 投稿者:しおり   投稿日:2022年08月05日 (金) 15時32分 [返信]

    着々と進む共同親権の審議。モラハラ被害者として、断固、単独親権のままに一票。

    https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/life/44984/

    No.33867 情報ありがとうございます 投稿者:管理人@fix   投稿日:2022年08月26日 (金) 08時40分

    しおりさんへ
    貴重な情報ありがとうございます。
    共同親権の法制化については今が天王山ですね。東京新聞はいい記事を書いてくれたと思います。

    ただ、中の一文。

    ”ユウコさん自身も、調停に出るために訪れた裁判所ですれ違う元夫が自分だけに向ける「ものすごい目つき」におびえ、調停の前後に何度もトイレで吐いた。”

    もしユウコさんが自分はDV被害者なので夫と顔を合わせたくないと申立書に書いたならば、これはありえません。顔を会わせないよう時間をずらしたり、会わないような場所を控室にするはずです。

    ただ、小さな支所のようなところは物理的に難しい場合があるかもしれませんが、「廊下ですれ違う」なんてことは考えられないです。

    終わった後にたまたま、もしくは夫が待ち伏せしてすれ違うことはあるかもしれません。

    この記事を読んだ人は「夫と廊下ですれ違う」に恐怖を覚えるかもしれないので、きちんと書いてほしいですね。いい記事なのに、記事自体の信ぴょう性が疑われます。

    No.33868 管理人さまへ 投稿者:しおり   投稿日:2022年08月26日 (金) 16時56分

    お返事ありがとうございました!

    No.33870 共同親権の続き 投稿者:しおり   投稿日:2022年09月01日 (木) 00時34分


    No.33871 Re:共同親権の続き 投稿者:ココア   投稿日:2022年09月01日 (木) 01時06分

    しおり様へ

    横からすみません、二つの記事読ませて頂きました。
    審議止まったのですね。

    勉強になりました。

    各国の見直しの欄で、「父母と子の交流の継続よりも、子の安全を優先した」とあって、全くそれが第一だと思いました。

    お子さんが嫌がっているのに、精神科医の診断書まであるのに、それでも、調停委員やらが会わせるように強制することまであるんですね。。。

    DV被害者の場合の共同親権反対派はもちろん、DVじゃない理由なのに面会させてもらえない推進派であろうが、
    子どもの安全と子どもの気持ちが最優先を大原則にしてもらいたいです。

    No.33872 ココアさまへ 投稿者:しおり   投稿日:2022年09月01日 (木) 04時44分

    離婚へと準備して大変な中、コメントをありがとうございました。

    共同親権を主張するモラ夫は、妻が「子どもの健全な成育に、あなたは害です」が理解できません。面会も自分のことしか考えていない証拠です。


     
    No.33862 モラハラ彼氏。 投稿者:るな   投稿日:2022年07月18日 (月) 20時10分 [返信]

    付き合った当初、保険の勧誘をしてきた彼氏。
    出かけているとき不機嫌になると置き去りにされ
    生理の時は腹を殴られ
    救急車で運ばれる時にはあー無理無理俺これから飲みだから
    浮気もされて
    こっちが別れたくなるとストーカーのように追いかけてくる
    落ち着いて話もできない
    人の目ばかり気にするので外面は良いからだれにも気づいてもらえない。
    辛い。

    No.33863 るな様…モラハラ暴力彼です 投稿者:じょううば   投稿日:2022年07月19日 (火) 18時46分

    十年近く前に、モラハラ暴力夫と離婚した
    じょううばと申します。

    ひとりで、怖くて、辛いですね。


    せっかくるな様が好きになった彼ですが、
    はっきり申し上げてすみませんが、

    明らかにモラハラ暴力彼だと思います。

    あなたを愛するかけらもない
    (それはあなたのせいではありません)
    悪質な人格と、申し上げなければなりません。

    今からこの状態では、先に希望が持てないばかりか、
    危険だと思います。

    早く、離れてください。
    離れる時が危険です。
    ストーカー化するのであれば警察に相談するとともに、
    まず住居をすみやかに移してしまう。

    このサイトに、脱出マニュアルのコーナーがあると思います。
    悟られないように準備してくださいね。

    結婚していないなら、比較的脱出はさっとできるかもしれません。

    彼は、職場関係でしょうか?

    その場合は悔しいですが、転職もありだと思います。


    本当に尊敬し愛せる人は

    お金の無心や勧誘をしません。
    不機嫌になる事はありません。
    まして置き去りになどしません。
    あなたの危機の時は、あなたのそばにいてくれます。
    浮気はせず、とことん話し合いをします。

    つまり、今の彼とは真逆。

    そういう方を探していれば、きっと出会えますよ。

    特定されるような個人情報を伏せて
    何でも書き込みされてくださいね。






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