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患者に優しい医療の掲示板

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[419]帝王切開失敗 投稿者：べんきー

投稿日：2006年02月18日 (土) 15時01分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060218k0000e040066000c.html

私の妹も胎盤早期剥離をして帝王切開で子供を出産しています。
私自身も胎児仮死の状態での帝王切開を経験しています。
二人目は怖くて、今の所、望む気持ちになれません。

このニュースを読んで、またお医者さん達は、私達患者がお医者さんのせいにして、勝手に騒いで訴訟を起こしていると捕らえるのでしょうか。

こういったニュースや産婦人科医の本音を読むたびに、どうしても前向きに二人目を考える事ができなくて、とても切ない気持ちになってしまいます。

ベルさん、暗い話ばかりの投稿で申し訳ありませんでした。

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[420]投稿者：ベル（あかいふうせん）
投稿日：2006年02月18日 (土) 20時22分
書き込みありがとうございます。
このニュース少し前に私も読みました。
明らかな医師の技量不足による医療過誤と思います。
このサイトでも言っていますが、リスクのないお産はない以上、自分で避けられるリスクは自分で避けることはとても大切です。
それでも、このような医師の技量はなかなか見抜けるものではないし、被害者の方には申し訳ない言い方ですが、あまりにもお粗末過ぎるミスが現実として起こってしまいます。
確かに今日の産科医療の医師不足による現場の状況は壮絶なものであることは、私達も理解しなくてはいけないと思います。
しかし、それとこれは別問題ですし、すぐに訴えられるというのは単なる言い訳や、愚痴に過ぎないと個人的には思っています。

そもそも病院や母親学級、あるいはマスコミでも、お産は生まれて当たり前ではない！この世に命を産みだすというのはこの世で女性しかできない、女性にしか与えられなかった大変な作業なのだから、この世に新しい命を産みだすのにリスクもそれ相当のものがあること、お産も立派な手術であることをキチンと患者に説明していかないで、ただおめでたいおめでたいで夢を見てしまうような、素敵なイメージだけ植え付けている体制に問題があると思っています。


こうしたリスクは二の次でおめでたい行事として捕らえてしまう日本人の意識改革を進めるだけでも、随分お産と向き合う姿勢は変ると思います。


が、日本のお産文化は産婆さん文化で、助産院や開業医での分娩が地盤としてあるために、そうした危機管理を徹底することは設備的人員的にも大病院には劣る助産院や開業医にとっては大きな影響を与えるでしょうし、そういった文化の影響で大病院に全ての分娩を受け入れる能力もないだけに、難しい問題なのかも知れませんね。

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[422]投稿者：なつこぱぱ
投稿日：2006年02月19日 (日) 09時12分
医者であっても外からみてこれが不可抗力かどうかなんて
判らないはずですよね。まして一般人である私たちは判りません。
だからこそカルテなどの医療記録を別の専門医（協力医）に
検証してもらうことが必要なのです。
訴訟を起こすということはそこまでの手順を踏んでいると
思われます。
「勝手に騒いで訴訟を起こしていると捕らえる」としても
直接カルテなどの医療記録を見て判断した言葉ではないので
正確なコメントとはいえません。一部の医者の本音だと理解
しています

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[480]冷静に投稿者：取り上げていたのは遠い思い出
投稿日：2006年02月21日 (火) 23時05分
産科医は次々辞めていますが、今も残っている先生は、患者と出産の
喜びを分かち合うために頑張ってますよ。それが世界最高の低死亡率
につながっています。早期剥離を間近で見ているなら、お産の最も
怖いところを知っているわけですので、怖がる気持ちはわかりますが、
技量が足りない産科医や熱意が少ない産科医は早めにきりあげている
でしょうから、マシになっていると考える発想の転換でいかがですか。

ちなみに、このニュースは外からちょっと見ただけでも不可抗力か
どうか分かるくらい明白な例です。カルテを見るまでもありません。
また、誰かが訴訟をおこしたから逮捕されたわけでもありませんし、
異常死についての警察の解釈は法医学上の常識を逸脱した拡大解釈で
その点からも十分な検証などなされていないことがわかります。
技量に関しては推測の域をでませんが、少なくとも技量不足で
死亡したわけでないことは確かです。

[417]なつこぱぱさんへ 投稿者：ひまわり

投稿日：2006年02月16日 (木) 12時45分

前回の書き込みから拝見しています。
発見が遅れてしまったので、前回は書き込みいたしませんでした。

奥様闘病生活がんばっていらっしゃるとのこと
実は私も1年半前の出産で納得のいかないお産を経験し
紙一重で生還いたしました。

いろいろなサイトで
産婦人科医が大変な環境で頑張ってられることも
ある程度は知っているつもりです。

しかし、だからといって
あの時の感情をこのまま水に流すのは無理なのです。

闇雲に起訴なんてことは重々考えていません。
が真実と適正を知る権利はあると信じています。

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[418]投稿者：なつこぱぱ
投稿日：2006年02月17日 (金) 18時35分
ありがとうございます。
たとえ死産であっても自分の子供がなくなってしまうことは
想像を超える悲しみでした。まして妻は・・・
同じ悲しみを味わう人が少しでも減ることを願っております

[411]ミクシイ 投稿者：べんきー

投稿日：2006年02月12日 (日) 00時53分

はじめまして
いつもロムばかりで掲示板での書き込みは初めてです。
でも、ここを知ったのは、マイリスのいとうさんのサイトからなので、かなり前からになります。

ベルさんはミクシイをされていらっしゃいますか？

私はミクシイのmixi総合医療センターと言うコミュに入っています。
そこで産科医医療についてトピックが上がっていたので、もしベルさんがミクシイをされていらっしゃったら、見ていただけたらと思いこちらに書き込みをさせていただきました。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4542379&comm_id=474924
トピックのタイトルは「 医者が居ないよ〜ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!」

そこで、このフラッシュも紹介されていました。
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf
フラッシュタイトルは「産科医辞めたい」

お産の掲示板の掲示板に、よく産科医さんの書き込みを見るので、そちらの方が適しているかな？と思ったのですが、こちらの掲示板のタイトルの「患者に優しい医療の掲示板」の方が、内容的に相応しいかなと思ったので、こちらに書かせていただきました。


私的には、医療に携わった方が、このような問題をざっくばらんに話し合うのはとても良いように思います。でも、内容的には患者の立場になって書いていただいていないので、少し気分の悪い思いをしました。
産科医不足の原因が、訴訟を起こされるリスクが高いからと言うのが、何とも悲しい現実で、だからと言って、お産をする私達は、リスクがあるから死にましたでは、とても納得がいかないと思うのです。
医療報酬引き下げに対して、私達は更に医師を選ぶ事ができなくなるのも困ります。質の高い医療を求めたいけど、医療費が高いのも困ります。だからと言って、医者が産科医だけは嫌だなんて事を言って欲しいとも思いません。

でもやっぱりお医者様は、病気と闘う人であって欲しいと強く思います。そう思うことはいけない事なのでしょうか・・・。

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[414]投稿者：なつこぱぱ
投稿日：2006年02月12日 (日) 09時53分
病気と闘う人であって欲しいと強く思います。そう思うことはいけない事なのでしょうか・・・。

私も強くそう希望します。産科医不足で手が回らない。
だから対応が遅れて死んでしまうのも仕方ないでは納得が
いきません。
私の妻の場合は胎盤早期剥離でなんとか妻の命はとりとめ
胎児は37週で死んでしまいました。
しかし病院到着時に医師は現れず2時間後に出てきたとき
には胎児の心拍は消滅していました。
（到着時は心拍ありです。）
事後の説明で病院到着時にエコー診察しても診断は難し
かったでしょうと言われてもまだ納得できません。
「うまくいかなかったらすぐ訴訟される」のような書き込みが
他のサイトでみかけられましたが、決してそんなことはあり
ません。しっかり調査した上で考えたいと思います。
訴訟に至るかは別にしてカルテNST記録などを入手した
上で法律事務所に相談しています。協力医にNST記録など
を診てもらった上で医師の過失の有無を判断します。
産科医が大変なのはよく解りますが、私にとって妻や
子供の命はなによりも大切なのです。おなかの子供の
命は残念でしたが奥さんの命が助かってラッキーでしたね。
と言われても「あ、そうですか仕方ないですね」なんて
いえません。完全にとはいえないまでもある程度納得できる
まで追求していこうと思います。

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[415]投稿者：ベル
投稿日：2006年02月14日 (火) 14時00分
書き込みありがとうございます。
ミクシーって全然知りませんでした。
会員制のようでログインできませんでしたが、私もべんきーさんと似たような印象を持っています。

すごく楽観的な考えですが、産科医は訴訟が多いからなりたくないという事で志願する人が少ないというのは、考え方によっては、産科医は善意ある医師しか残らないという事も意味するのかなぁと感じました。

ただ、少子化以上に歯止めの利かない産科医の減少。
このような状況の中でやはり医師が愚痴をこぼす環境は絶対に必要ですし、そこでは患者の立場から考えるということが必ずしもなくていいと思うんです。

どんどん腹に溜まったストレスを発散して全て出尽くしたときに、なぜ産科医をしているのかを再び認識できるでしょうから。

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[416]投稿者：べんきー
投稿日：2006年02月14日 (火) 20時57分
なつこぱぱさん、フラッシュを見られてのですね。
すみませんでした。
もう少し配慮をすればよかったと、後で気がつきました。
もし、このフラッシュを見られて気分を害されてしまわれたらごめんなさい。
産科医さんがよく産科医療の崩壊について書かれていましたが、こんなフラッシュが出回るくらい、殺伐とした時代が来てしまったのかと痛感しています。
いったい誰が悪いのか・・・。
問いかけてもきっと誰も応えてくれない現実がとても辛いです。


ベルさんへ
お返事ありがとうございます。
確かに、お医者様が自由に発言出来る場所は必要だと感じています。
だからそういった裏事情を読んでしまうと、とても悲しい気持ちになってしまいます。
仕方がないのですよね。
ミクシイの帝王切開の掲示板には、こちらのサイトをよく紹介するコメントを見かけるので、てっきりベルさんはご存知なのかと思っていました。
書き込まれている中には、くもの掲示板でよく見かけるＨＮの方とかもいらっしゃいましたので、既にご存知なのかと思っていました。
すみませんでした。

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[426]べんきーさん投稿者：なつこぱぱ
投稿日：2006年02月19日 (日) 18時54分
フラッシュはみていませんが、他のルートで
同じ類のコメントを見かけました。
ちなみにミクシイのサイトを調べて見に行くと誰かの紹介が
いるみたいで入れませんでした。また機会があれば覗いて
みたいと思います。コメントありがとうございました

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[433]なつこぱぱさんへ投稿者：べんきー
投稿日：2006年02月20日 (月) 16時51分
今気がつきました。

気遣いのない、私の行為にたいして、お返事ありがとうございます。

フラッシュは見られていないのですね。

ミクシイは機会があれば是非覗いて見てください。
良い事も悪い事も全て知ってしまうけど、それはそれでとても大切な事だと思うので、一つの情報として見られたらと思います。

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[516]投稿者：司法試験勉強中の医師
投稿日：2006年02月22日 (水) 22時06分
>>
私的には、医療に携わった方が、このような問題をざっくばらんに話し合うのはとても良いように思います。でも、内容的には患者の立場になって書いていただいていないので、少し気分の悪い思いをしました。
産科医不足の原因が、訴訟を起こされるリスクが高いからと言うのが、何とも悲しい現実で、だからと言って、お産をする私達は、リスクがあるから死にましたでは、とても納得がいかないと思うのです。
医療報酬引き下げに対して、私達は更に医師を選ぶ事ができなくなるのも困ります。質の高い医療を求めたいけど、医療費が高いのも困ります。だからと言って、医者が産科医だけは嫌だなんて事を言って欲しいとも思いません。

でもやっぱりお医者様は、病気と闘う人であって欲しいと強く思います。そう思うことはいけない事なのでしょうか・・・。

思うことは、思想良心の自由（憲法19条）により、本人の自由です。
悪いことでもないですし、憲法に保障されている人権のひとつです。
ただ、現実問題としては、希望どおりの未来は待っていません。
今後、産婦人科医の希望者が、年間100名を切ること、および、保険診療が破綻することから、需要と供給のバランスにて、どのような結果となるかは、明らかです。
　大金を出しても、産婦人科医のお産を受ける資産家が出てくるでしょう。


　お産が正常にすむなら50万程度。異常分娩で、集中治療室に入るなら、500万程度の費用を払える人のみが、産婦人科医の治療を受けることができる社会になるはずです。
　公立病院については、医師不足で、予約待ちに1年以上かかることになるでしょう。現にアメリカではそうです。公立病院に医師がいること自体が、恵まれている方です。
　
　その費用の無い場合には、産婆さんによる出産となるでしょう。今回の福島県の事故の場合には、産婆さんなら、母体、胎児ともに死亡となるでしょう。

　これが、小泉改革の未来です。
　

[408]もうひとつ 投稿者：なつこぱぱ

投稿日：2006年02月11日 (土) 19時11分

また事前にカルテなどの資料を収集しようとするときの
心構えなど下のページでかなり参考になりました。
また県立とか市立などの公営の病院ではカルテ開示の
仕組みも出来てると思いますので病院の医事課などに
相談してみるといいかと思います
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/008giwaku.htm#02

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[409]書く場所を間違えました投稿者：なつこぱぱ
投稿日：2006年02月11日 (土) 19時13分
この投稿は下のさちさんへのRESです。

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[410]カルテ投稿者：なつこぱぱ
投稿日：2006年02月11日 (土) 19時17分
すいません。よく読んだら
すでにカルテなどは入手されているのですね。
失礼しました。

[402]妻の事 投稿者：さち

投稿日：2005年12月24日 (土) 22時31分

こんばんわ。お聞きしたいことがあります。2ヶ月ほど前、妻が32週で胎盤早期剥離になり帝王切開にて緊急出産しました。大量の出血で低酸素脳症になり未だに意識が戻りません。医師の話では胎盤の剥離した位置が悪く、脱落膜が子宮側に残ってしまい収縮剤がうまく効かなかったそうです。
　帝王切開をしても脱落膜が残ってしまっているのに気がつかないものでしょうか？また、手術前後に血圧が40位まで下がってしまったのに脳への影響を疑わなかったらしいのですがそういうものなのでしょうか？僕は素人で詳しいことはよく分らないのですが、少々納得できない部分があります。教えてください。

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[403]投稿者：ベル
投稿日：2005年12月26日 (月) 15時31分
書き込みありがとうございます。
この件についてのコメントは私には出来ませんが、産科医や弁護士さんなど専門の方が見てくだされば何らかのコメントはいただけるかもしれません。
赤ちゃんはその後影響はありませんでしたか？
本当に過失の有無を問いたいのであれば、その時の症状や状況・経過時間など出来る限り詳細にメモしていないとどこに過失が存在するのか見えないでしょうが、医療弁護団などに相談されるのもよいかと思います。

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[404]投稿者：ベル
投稿日：2005年12月26日 (月) 15時42分
すみません、さちさんって去年前置胎盤による管理入院中出血により緊急帝切をされた書き込みを下さったさちさんとは別の方ですよね！？

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[405]投稿者：さち
投稿日：2005年12月26日 (月) 21時25分
こちらに書き込みさせて頂くのは、初めてなので別の方です。名前がかぶってしまったようですみません。
　子供には幸い今のところ大きな影響はなかったようです。
　医師の判断や処置が適切なものであったかどうか知りたいとは思うのですが、弁護士の方に相談するほどおおごとにしてよいものか悩んでいます。また、病院からカルテのコピーをいただいているので、その時の時間や詳細はわかります。

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[406]投稿者：ベル（あかいふうせん）
投稿日：2005年12月29日 (木) 00時50分
どちらにお住いかわかりませんが、大体の都市部には医療事故弁護団という弁護士組織が存在し、そこはまず弁護士さんに直接会う前にレポートで用件を聞いてくれて、過失性の有無を判断してから直接相談するようになっています。このレポート相談は無料なので、一般論として試すのも手だと思いますよ。

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[407]ここなんかいかがですか投稿者：なつこぱぱ
投稿日：2006年02月11日 (土) 19時04分
私もいろいろあり、訴訟まで起こすか迷ってますが
まずは相談するのが得策だと思います。
地域の医療過誤に関する相談窓口もあるにはあるのですが
相談日が平日に限られるなど、時間的に苦しいのが現状です。
メールや電話などの相談から入って証拠保全の段階に入るまで
なら無料で対応してくれます。

http://www.homelawyers.info/

[400]レスが遅くなってしまいまして申し訳ありません（>_<） 投稿者：poohママ

投稿日：2005年11月20日 (日) 15時39分

りおかさん、のりすけさん、いちご。さん、3児のパパさん、ありがとうございます！
次の子供を産むときまでにじっっっくり考えようと思います（＾＾）

[398] 投稿者：３児のパパより

投稿日：2005年11月19日 (土) 10時08分

すいません、先ほどの３９７は３８８へのレスです（>_<）

[397]それで 投稿者：３児のパパより

投稿日：2005年11月19日 (土) 10時05分

生まれた後「あかちゃんうまれてきてよかったね！」としきりに言っていました。
今、みんなすくすく大きくなっています。
上の子たちは、「お母ちゃん入院してたとき、みんなで頑張ったよね！」と赤ちゃんをかわいがいながら、うれしそうに自慢げに話したりしますよ。

[395]難産の子供 投稿者：HIROKO

投稿日：2005年11月12日 (土) 20時12分

三人目の子供が、難産の末かんし出産でした。生まれて１０日になりますが、頭の右上に柔らかいこぶがあります。入院時には、よくミルクを飲んで機嫌が良かったら問題ないと言われましたが、心配です。病院に行って見てもらった方がいいのでしょうか？

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[399]投稿者：ベル（あかいふうせん）
投稿日：2005年11月19日 (土) 11時20分
レス遅れてすみません。
病院へ行くのも大変なようでしたら、まずは電話で診察してもらう必要があるか確認取るのも手かもしれませんよ。

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[401]うちの子もあったんです投稿者：よよよ
投稿日：2005年11月21日 (月) 00時30分
私の娘も、こぶ、ありました！なかなか出てこなくて吸引分娩だったのです。
目立つこぶだったので心配しましたが、1ヶ月くらいでキレイになくなりました。
問題ないといわれているものなら大丈夫かと思いますが、心配だったらベルさんも言われるように確認できれば安心ですね＾＾

[388]はじめまして。 投稿者：poohママ

投稿日：2005年11月10日 (木) 11時36分

こんにちは。
今年７月に長男を緊急帝王切開で出産したpoohママと申します。
息子はすくすく育っています（3572ｇで産まれたビッグベビーちゃん・笑）。かわいいです〜vv
ここのHPを見て、次も帝王切開にしようと思っています。…まだ気が早いですけど（＾＾；
長男が産まれる前に、「赤ちゃんの向きが悪くて、これだと回旋異常になって帝王切開になるかも」とは言われたんです。まぁ大丈夫だろうと思い、帝王切開についてなんの予備知識もないまま医者の予言通り緊急帝王切開になりましたが、出産した病院はとてもいい病院で、次もできればこの病院で産みたいと考えていました。
しかし、来年3月に主人の仕事の関係で関西方面に引越しすることになりました。実家も現住所も東北ですので、里帰りするのはかなり厳しくなります。次の子が生まれる時には長男もいるし。。
それで、里帰りせずに産む事になると思うのですが、出産した病院から長男を出産した時のカルテをもらうことってできるんでしょうか？
次の子を出産する時は別な病院だから、『前のお産はこうだった』ってわかったほうが安全かな？と思いまして。。無理なんでしょうか？？
もしもらえるなら、年末帰った時にでももらいたいのですが…どうなんでしょう。
教えてくださいm（_ _）m

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[389]もらいましたよ。投稿者：りおか
投稿日：2005年11月10日 (木) 17時42分
私は出産した病院の産科が閉鎖されてしまって、そこでは産めなくなったので、紹介状のようなものをもらいました。
産科の先生ももういらっしゃらないので事務の方がカルテを見て書き写してくれました。１週間くらいかかると言われて、頼んだ日はそのままかえって、書類は自宅に郵送してくれました。
ちなみにその時は無料でした。

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[390]あっ、訂正です。投稿者：りおか
投稿日：2005年11月10日 (木) 17時44分
カルテはもらってません。「カルテをみて、手術やら重要なところだけ書き写したもの」をもらいました。
カルテ見たいなら別に申請しないといけませんでした。
わかりにくくてすみませんでした。

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[392]カルテではないですが投稿者：のりすけ
投稿日：2005年11月10日 (木) 23時45分
私も二人目は希望帝王切開で、別の病院でした。
一人目の時の病院がＨＰを開いているところだったので、メールで直接問い合わせしたところ、丁寧なお返事をいただきました。
その内容を、二人目の医師に伝えただけで、充分理解された様です。
いずれにしても、一人目の病院に問い合わせをする事は、特に問題ないことだと思います。

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[394]投稿者：いちご。
投稿日：2005年11月12日 (土) 16時14分
1人目と2人目を別の産院で出産しました。

1人目は児頭骨盤不均衡で予定帝王切開
大学病院に通院し、里帰りで個人医院にて出産。
転院時に紹介状を持って行きましたが
転院先では紹介状は必要無いと言われました。

2人目は反復帝王切開で
近所の個人医院に行きましたが設備の面から不安を感じ
医師の多い個人医院に初期検査前に転院しました。
前回のお産の状況は聞かれたけれど
カルテについては何も言われませんでした。

カルテが必要か不必要か
出産を予定される産院に聞いてからで良いと思います。

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[396]投稿者：３児のパパより
投稿日：2005年11月19日 (土) 10時00分
ずいぶん久しぶりの書き込みになります。
妻の出産の際にはこのサイトで随分お世話になりました。我が家は3人とも帝王切開で、同じ病院で産みました。

1人、2人目とも緊急帝王切開、3人目は予定切開です。特に3人目はで、安静を要する状況（子宮膜が薄くなり張りがあったりで）で生む予定の病院ではなく、住居の近くの病院で事前入院もしました。

私たちの経験では、出産にはいろいろなリスクが伴いますが、何よりも大事なことは、お母さんが安心して出産に臨み、赤ちゃんが無事に生まれるという条件を優先するということです。
私もそうでしたが、父親の方は単身になろうとも、上兄弟の子どもたちも母親と離れることになっても、長い目で見ればほんの一時的なことであると思います。しかし、出産は、母親や新しく生まれる赤ちゃんにとっては一生をを左右します。

私は、可能であれば、安心できる執刀医であれば、同じ先生の方がいいと思いました。たくさんの患者さんをみているとはいえ、一度切った方は前の様子をやはり覚えていただいていて、手術前からのコミュニケーションもうまくいきます。お腹の中の様子も自分で書いたカルテだから、よく分かっているので安心でした。

以上、我が家の場合ですが、参考にしてみてください。
無事の出産をお祈り申し上げます。



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