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強迫性障害の案内板の掲示板1号

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さくら 2016年12月16日 (金) 08時48分 No.2163

icon おはようございます、たしかに気持ち悪いひとと接してしまった浅はかさがあったとおもいます、判断する時や細かいことも話すようにカウンセラーにいわれました、たしかに、強迫観念にたいして行為をすれば、よくありません、しかし、洋服は捨てました、これで三回目ですやめなくては、なりません、しかし、こんどは持参したカバンも気持ちが少しわるくなりました、たぶんそれを捨てるとよけいに広がるでしょうから、やめたほうがよいとおもいます


さくら 2016年11月20日 (日) 07時12分 No.2158

icon 以前強迫観念で投稿したものです、一時的には強迫観念は少しはなくなりましたが、働きだしたら、またではじめました、私は歯科医ですが、いちいち、シャワーをあびるときに、念仏をとなえることは、消えなく、それをやっているにも、かかわらず、嫌なことがよぎると、繰り返し行為があります、こないだは自分の張り付けてある歯がとれたので、友人の、歯科医になおしてもらいくっつけるときに、いやな院長のところに勤務しているカバンにさわってしまい、なにか、くっつけた歯じたいが感染するようなかんじで気持ちがわるいです、シャワーをあびたら全てのことは、リセットされるときめてあるので、前日にリセットされているはずですが、また、嫌な本人になにか削られたわけではありませんから、関係ないと考えますが、少しは気持ちがわるいです、空想と現実の境をはっきりさせなくてはいけない
管理人Ari 2016年11月23日 (水) 21時31分 No.2159

icon さくらさんへ
こんにちは。

強迫症状は、単純に強迫行為を繰り返しが増せば、症状が強化され、強迫観念の威力も広がります。
そうすると、現実と観念とが、混同しやすくなることもあります。
念仏もシャワーも強迫行為のようですね。
気持ち悪さを、打ち消そうとする行為は、すべて強迫行為です。
だとすると、強迫行為が変動すれば、それによってリセットできる確率も変化してしまう可能性があります。


「心療内科の医師は自分の意見を言わない」 概念化された自己 2016年08月27日 (土) 11時31分 No.2155

icon こんにちは。よろしくお願いいたします。

私はもう何年も前に或る行動療法の専門家の指導で曝露反応妨害法に取り組み寛解したことがある者です。現在は精神科 (強迫性障害または行動療法の専門ではありません) に月一度通院しながら或る企業の障害者枠で就労もできています。

しかし、最近は強迫が再燃傾向にあり就労継続に困難を感じるようになる一方で、独力で再び曝露反応妨害法に取り組む動機づけもできていない状況です。また、その行動療法の専門家には、治療の過程および治療終結後に、痛烈な批評・批判・叱責等をいただいたのが心の傷で、再び相談する気になれません。

それはさておき、
「心療内科の医師は自分の意見を言わない」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/1102/687442.htm#hd001
について管理人Ariさんはどう思われますか。
管理人Ari 2016年09月03日 (土) 20時03分 No.2156 home

icon 概念化された自己さんへ
はじめまして。

書き込み、ありがとうございます。m(_ _)m

せっかくですが、他サイトへの投稿についてのコメントは、管理人の役割外ですので、直接の返答はできません。

ただ、一般論ですが、
多くの患者さんにとって、精神科や心理の専門家を探すのは難しいものです。
「小さなことが気になるあなたへ」2015年の136回コラムに、OCDお話会での調査を掲載していただきました、多くの人が何軒もの機関に受診した経験があります。
http://ocd-net.jp/column/c_136.html

患者と、専門家というのは、お互い人間ですので、相性があり、うまく行かない場合もあります。
しかし、自分の抱えている問題を克服できた人は、ほとんどが、多かれ少なかれ、うまくいかなかった体験を経ても、必要な支援をあきらめずに探しきたのだと、OCDお話会を10年してきて、そう思います。
概念化された自己 2016年09月06日 (火) 21時53分 No.2157

icon
丁寧なお返事ありがとうございます。

患者にとって、ただでさえ少ない強迫性障害の専門家にやっと出会えても、相性が悪いためさらに別の専門家を探しなおさなければならないという状況は、本当に残念です。素人として個人的には、臨床心理分野において専門家と患者の相性問題を極力排除するためにも、あのような、質問を重ねることによって患者の自発性または内発性を刺激する技法が編み出されたのではないかと勝手に想像しています(強迫の治療には効果的ではないのかもしれませんが…)。

ともあれ、一患者としては、あくまで、あきらめずに、本当に相性の良い専門家にめぐりあわねばなりません。ご案内いただいたページも大変参考になりました。ありがとうございました。


ありがとうございます。 GT 2016年05月26日 (木) 19時07分 No.2154

icon
私は不潔恐怖を克服したいです。
水のはねで汚れが伝染するなんて、健常者は考えないのでしょう。
はねと格闘している自分が馬鹿らしいです。
物理的現象に抗う事は、無理があります。
だったらどうするのか、御指摘通り分かっています。
人生はたった一度きりですものね。

ありがとうございました。



治りますよ! 再生 2016年05月06日 (金) 09時54分 No.2150

icon  強迫性障害って、幾つもの症状が重なり合っているケースが多いため、一つの主な症状が改善されれば、他の症状も、それに連れて良くなります。

 やり過ごしを繰り返し、成功体験の記録を積み重ねていけば、強迫行為はコントロールできます。
管理人Ari 2016年05月08日 (日) 11時00分 No.2151 home

icon 再生さんへ
ガイドラインに沿って、ご利用をお願いします。
http://kyou89.fc2web.com/k1_BBS.htm


確認 じぞうさん 2016年04月26日 (火) 04時36分 No.2148 mail

icon 毎日お湯を沸かすにも確認
コーヒー入れるにも確認
食事をした後にも確認
風呂に入っても確認
風呂から上がっても確認
寝る前はとじまり30かいぐらい確認
ひのもとのかくにんガスの元栓が壊れそうなくらい確認
その他多数確認
最近は不安症状がひどくなり。
落ち着きません

主治医の先生はうまく付き合って行くしかないといいます、ほとんど薬ずけの状態です。

この病気は完治しない病気なのでしょうか。。、
管理人Ari 2016年04月27日 (水) 23時45分 No.2149

icon じぞうさんへ
確認をしてしまうときが、頻繁なようですね。

私も何十年も昔はそうでした。

でも、ほぼ完治して、15年以上たちます。
治った人は、他にもたくさんいます。

掲示板越しでは、じぞうさんのくわしい事情はわかりませんが、一般論では、薬物療法のみでうまく行かない場合、
認知行動療法です。


ありがとうございます 花守人 2016年04月05日 (火) 23時45分 No.2145

icon 管理人様からのレスは、1回ですね。
ひとりごととして・・・
実は、義弟は『強迫性障がい』が最初にありまして、健常の頃に車を運転していて『人を撥ねてしまったのではないか』という妄想がは離れられなくて、車の回りを確認したり、今まで運転してきた道路を確認しに戻る行為を繰り返すという事をやっておりました。夏の炎天下で仕事中に脚立から落ちて頭を強く打ち『脳挫傷』から脳に血あいが出来て、その部分を削ったため『高次脳機能障がい』が残りました。現在は車は運転していないので、この妄想は出ていません。その代わりにしたの症状が日常茶判事です。
管理人Ari 2016年04月18日 (月) 21時56分 No.2147

icon 花守人さんへ2
そうでしたか。

「強迫性障害」の人で、「人をはねてしまったのでは?」という加害恐怖を経験する人は少なくなく、だとすると、妄想ではなく、強迫観念になります。

いずれにせよ、症状が重いと大変だろうと察せられます。


空想がとまらなくてしんどいです。 ハム太郎 2016年03月28日 (月) 18時15分 No.2141

icon 初めまして、こんにちは。

私は現在26歳で、双極性障害とアスペルガー、ADHDという発達障害があります。
小学校高学年ごろから異変を感じ始め、高校1年で本格的に躁鬱を発症しました。
今はだいぶよくなっていて、一人暮らしをして、作業所とアルバイトをしています。

小学校高学年ごろから強迫のような症状はみられていて、今まで何度も入退院を繰り返しているんですが、
2度目の入院のときに、ひどく症状が出ました。
そのとき、ルボックスを使って治療したんですが、躁転してしまったため、治療ができないと言われました。

前置きが長くなりましたが、今私が困っているのは、
危険な行為や道徳的にしてはいけない行為が頭の中を占めることです。
これを我慢するのは辛いです。
調理をしていて、包丁で自分のおなかを刺したくなったり、熱湯が沸いたら、それを自分にかけてみたくなったり、
道を歩いてるときに大声で叫びたくなったり。。
毎日毎日、これらが頭の中にわいてくるのでしんどいです。

それともうひとつ、空想がとまらないのは強迫の症状なのでしょうか?
私は小さい頃から空想しがちなところがあり、大きくなってからは、実際の出来事と空想とがごっちゃになることもでてきました。
最近、毎日の何気ない日常の空想が出てくるんですが、(例えば、道で作業所のメンバーに会って立ち話をするなど)
これに対して頭の中で一人二役して、一人芝居が延々と続くような感じです。
これがどんどん膨らんでいってスケールも大きくなるときがあります。
少し横になったり、お風呂に入っているときや寝る前など、空想がどんどんわいてきて、とめられなくて、しんどいです。
特に寝る前の空想は、寝ても寝た気になりません。
本を読んでも、読んだ後は本の主人公になった空想がわいてきます。

先程、リスパダールを1ml飲んで少し落ち着きましたが、同じような症状の方はいらっしゃいませんでしょうか?
長くなりすみません。
管理人Ari 2016年04月04日 (月) 10時24分 No.2142

icon ハム太郎さんへ
はじめまして。

発達障害を抱えていて、二次的に躁鬱の傾向が見られる人はいますね。

>危険な行為や道徳的にしてはいけない行為が頭の中を占めることです。

このような思考に悩まされる患者さんは、しばしばいるのですが、専門用語がすぐに思い浮かびません。
強迫症状とは異なります。

>それともうひとつ、空想がとまらないのは強迫の症状なのでしょうか?

掲示板越しなので、断定できませんが、おそらく思考奔逸(ほんいつ)、観念奔逸と言われる症状だろうと思います。
躁傾向がある人に見られ、強迫症状とは異なります。

一般論ですが、発達障害を抱える人の中には、現実的で根拠の確かな考えと、そうではない世界との区別が難しいタイプの人がいます。その場合、このような思考の混乱の症状にはまってしまうことがあります。

お大事に。
ハム太郎 2016年04月06日 (水) 21時29分 No.2146

icon ありがとうございます。
管理人さま、お返事ありがとうございます。

強迫の症状とは違うのですね。
ずっと強迫かと思っていました。

空想の件は、主治医に相談したところ、
白昼夢のような感じかな?と言われました。

最近は空想も危険行為も頭の中に入ってこないので、少し楽になりました。

ありがとうございますm(__)m


いつもありがとうございます。 花守人 2016年04月04日 (月) 23時50分 No.2143

icon はじめまして。

凄く的確なお答えされている管理人さんですね。
実は、私は仮面鬱経験者で克服して10年たちました。
ここでの皆さんの日頃の格闘は理解出来てると思います。
どんな長雨でも、雨上がりの来ない雨はありません。
雨が濡らした、雨上がりの朝は煌いています。

私の義理の弟が『高次脳機能障がい』と『強迫性障がい』のWパンチです。
気になる病でドライブしていて目に入ったものが気になる・・・
例えば事業所が倒産して『貸店舗』となっていたら、なぜ貸店舗なのか、
パチンコ屋のトイレが内開きか外開きか、
喫茶店の隣のガレッジのシャッターがなぜ閉まっているのか、
その対応に四苦八苦しています。
『高次脳機能障がい』がありますので、説明しても1時間もするとまた聞いてきます^^。
あまりプレッシャーかけてもいけませんが、ここでの管理人さんは頼もしいですね。
あやかりたいと思います。
管理人Ari 2016年04月05日 (火) 22時57分 No.2144

icon 花守人さんへ
お褒めいただき、ありがとうございます。

さて、義理の弟様のような症状、過去に掲示板で読んだような覚えがあるのですが、思い出せませんでした。

ただ、読んだ範囲では、高次機能障害(精神科の今の診断基準では神経認知障害といいます)で意味の認識機能に障害があるため、どうでもいい意味のことにこだわるような症状が出てしまっているのではと疑いました。このような障害でも、繰り返しや、本人には不安や落ち着かない感情が伴います。
しかし、これは強迫性障害とは異なりますし、強迫性障害の診断基準ならこのような他の病気で説明できる症状は、除外することになっているので、OCDか?と疑問に思いました。


普通がわからなくてつらいです さり 2016年02月06日 (土) 17時39分 No.2129

icon 主に不潔恐怖、疾病恐怖です。

気持ち悪いと一度思ってしまうと、
大丈夫と言い聞かせても、結局、使用していたものを全て捨てて買い替えてしまいます。
我慢すると、気持ち悪い箇所が広がっていくため、買い換えるものを少なくするために、早い時点で買い替えてしまいますが、
買い替えの繰り返しで、お金もなくなり、買い物自体も苦しいです。。。。

服、かばん、靴、布団のシーツ、車内の入れ物、傘、など、毎週のように買い替えて、買い替えにひどいときは月10万以上使ってきました。

もうすべてが苦しいです。
カウンセリングでは、全て、気にしないようにと言われますが、気にしないように頑張ったことも、普通の人でも嫌だと思うこともあることがあとでわかり、その時点でまた、買い換え。

普通の人は、どこまで気にするのかがわかりません。

どこまでが普通の行動で、どこからが強迫行為か、どのように判別したらいいのでしょうか?
管理人Ari 2016年02月08日 (月) 09時22分 No.2130

icon さりさんへ
買い替えの元は、不潔恐怖という方ですね。

掲示板での回答は一般論になります。

まず強迫行為による買い替えは、洗浄よりも、金銭的にも精神的にもインパクトが大きいので、極力避けたいです。
収入が、ご自分が働いたものか、家族によるものかが書かれていませんが、罪悪感や家族仲に影響する人もよくいます。

>普通の人でも嫌だと思うこともあることがあとでわかり、その時点でまた、買い換え。

普通の人が、どこまで気にするかわからないのが強迫症の特徴です。そもそも普通の人は、「普通の人はどうか」と思いもしないものです。
まず見た目で明らかな損傷がないのに「気持ち悪いと一度思ってしまう」という「思い」で判断したものは、強迫症状によると考えた方がいいです。

ただ、私も大昔の症状があった頃は、小さな点や折り目でも気になっていたことがあり・・・見た目と言っても、適切な判断ができないことがあります。

つまり、強迫症では、普通の人と異なり、まともな判断ができなくなっているので、それを抱えたまま、行動療法の反応妨害をする必要があります。ですので、普通の人ならどうかという基準もなしに、「もしかしたら他の人でも買い替えるかも」と頭によぎっても、買い替えないことを目指します。それと、不潔恐怖の方の場合、汚れへのエクスポージャーも必要となります。
ただ、この原理を個々の人が実際にできるようにしていくためは、症状をくわしくアセスメントした上で判断していくので、掲示板では、さりさんに当てはまるかどうかはわかりません。

強迫症も軽度なら「気にしない」とか「我慢」で済ませられることがありますが、重くなると、そういうコントロールができなくなるのが症状なので、それができるくらいなら、苦労はないですよね。OCDお話会でも、そういう体験をした人の話は、しばしば聞きます。
さり 2016年03月05日 (土) 21時09分 No.2137

icon ありがとうございます
御礼が遅くなり申し訳ありません。

病気でない人は、普通はどうかを考えないというのは衝撃でした。

病気でない人がしないことでも、暴露していくしかないのですね。
難しいです。。。

私自身を守りたいからではなく、私がしないと
子供が感染や病気になるのではと思うため、
やめられません。

子供がどうなってもいいとは、思えないのです。

服薬もカウンセリングも、病院でしていますが、先が見えません。
自分でやれることは、とにかく何でも我慢してやらないことでしょうか。。。?
管理人Ari 2016年03月07日 (月) 13時46分 No.2138 home

icon さりさんへ2
こんにちは。

>自分でやれることは、とにかく何でも我慢してやらないことでしょうか。。。?

掲示板のガイドラインはお読みでしょうか?
管理人からのレスは、概ね1回で、精神疾患への対処法は、掲示板で具体的なアドバイスはできるほど簡単なものではないので、できかねます。
ただ、一般的には、強迫性障害(OCD)の治療で主軸となる曝露反応妨害は、ただの我慢ではありません。

>子供がどうなってもいいとは、思えないのです。

お子さんの年齢などくわしいことがわからないのですが、
子どもさんのことを思うのでしたら、
OCDのせいで、子どもに不自由な思いをさせたり、気を使わせたりということはまったくないですか?
そして、それほど子どものためになる感染予防なら、なぜ他の親御さんに教えてあげないのですか?

どこか過剰なところがあるってことではないでしょうか?
その対処が独力では困難なケースはよくあるのですが、そこがさりさんの今の限界で、専門家による支援が必要だってことを意味します。

ちなみに、さりさんのような子どもへの加害の汚染恐怖を抱えた女性は、割とよくいるタイプで、改善していく人はざらにいます。
ただし、それにはOCDにくわしい専門家に、治療していただく必要があります。
お子さんのためを思うのでしたら、他のご家族と相談したり、今の治療者に、「今までに私みたいなタイプのOCDの患者さんで、先生が担当されて症状が改善した方がいましたか?」と聞いてみる方法も考えられます。
それはインフォームド・コンセントの範囲の質問だと思います。
さり 2016年03月08日 (火) 10時02分 No.2140

icon ありがとうございます
ガイドライン、読んでおりませんでした。
申し訳ないです。気を付けます。

それなのに、二回目も回答くださり本当にありがとうございました。

前回も今回も、なるほど…と、目から鱗なお話でした。
病院は3件目ですが、このように的確に教えてもらえません。病院探しも難しいです。

また来させていただけたら幸いです。






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